¿El tiempo en Arda es más lento?
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finrod79.
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14/03/2005 at 15:25 #291547
FeadinParticipantEl tiempo se hizo mas lento por que ahi las cosas son mas misticas y mas etereas, se vive la inmortalidad en el mabiente, pero no creo que ahi todo sea mas lento…
23/05/2005 at 9:59 #291548
-Morgoth-ParticipantEl asunto es demasiado complejo como para sacar una conclusión única y válida.
Desde mi punto de vista, creo que el tiempo no existe. Es decir, ahora me estoy acordando de lo que dicen en una película, no recuerdo cual:
"Si sujetas un cazo ardiendo, un segundo te puede parecer una hora; si te acuestas con alguien que te gusta, una hora te parece un segundo"
Si el tiempo es tan relativo para nosotros (pobres humanos), imaginaos lo que sería el tiempo si mezclamos seres mortales con seres inmortales.
Gandalf llevaba ya tiempo en un cuerpo mortal, lejos de la mayoria de los demás seres inmortales y cerca de los mortales. Si llevas viviendo desde antes de la creación y de repente te juntas con gente mortal, evidentemente cambia tu percepción del tiempo.
Las edades de las lámparas y de los árboles fueron mucho más largas que las del sol. Si mezclamos esto con el nacimiento de los hombres, tenemos que el tiempo en la Tierra Media pasa necesariamente más rápido, porque los hombres mortales así lo requieren.
Sin embargo, cuando Gandalf "muere", vuelva a Aman o aun más lejos, el tiempo en el que vive "es" para seres inmortales. Y he aquí la paradoja, aunque el es inmortal, está acostumbrado al agetreo de los mortales, por lo que un instante rodeado de seres como el, le parece una eternidad, al contrario que a los que están con el. Si, por ejemplo, hubiera pasado un día charlando con Manwe, al Vala le habría parecido ínfimo, y casi ni lo recordaría. Ahora bien, a Gandalf ese instante le traería recuerdos de muchas cosas, y mucha sabiduría residiría en ellos, con lo que por fuerza, olvidaría otras cosas que se considerarían recientes, incluso su nombre, si me apuras. Todo en esa tierra le traería recuerdos de tiempos pasados.
Recordemos que incluso había olvidado la mayoría de contraseñas y hechizos "… en las lenguas de los elfos, de los hombres, o de los orcos." Si en un par de horas se hubiese reunido con aquellos que se las enseñaron, posiblemente las recordaría incluso antes de que nadie se las repitiera. No creo que aprendiera nada nuevo en su "viaje astral", simplemente creo que recordó cosas que había olvidado al volver a los lugares donde las había aprendido en primera instancia.
Conclusión: el tiempo no existe.
Tenna rato
23/05/2005 at 11:14 #291549
PallandoParticipantCuriosa interpretación. El tiempo realmente sí que existe, lo que podemos decir es que es relativo. Existen los años valianos, los solares, los días de los árboles,…
En cualquier caso, la idea de que se le hizo más rápido por estar entre los hombres y acostumbrarse a su ritmo me gusta. Realmente es la idea inicial mía (más o menos).
30/01/2007 at 20:33 #291550
MADIParticipantCita: Pallando escribió (el 21-02-2005 a las 02:10): Siempre me intrigó que cuando Gandalf cae tras la lucha con el Balrog dice que para él el tiempo que transcurrió fue como muchas Edades (o algo así) cuando relamente no pasa tanto tiempo muerto (zurrándose con el balrog sí que pasa un tiempecito). ¿Querrá decir eso que el tiempo en Amán va de alguna manera más lento? ¿O será la sensación que tiene el Maia al vivir con cuerpo mortal?
¿Se relaciona esto de alguna manera con que los Mortales no puedan vivir en Aman?
Guau, ante tantos comentarios de tan grandes elfos me da miedo dejar mi opinión, ya que no es más que un pensamiento mío sin justificativo científico ni sin párrafo de TOlkien que me apoye. Pero lo que opino es lo siguiente: Hay veces que una misma persona precive el paso del tiempo de una forma distinta que otra. Por ejemplo: a una persona que está aburrida todo el día sin hacer nada le parece que el día fue larguísimo, en cambio, a alguien que estuvo trabajando y que tiene que entregar dicho trabajo dentro de poco tiempo, se le acaba el día rápido. El día tuvo 24 horas para los dos, pero como estaban haciendo distintas actividades a ellos les pareció que de más o menos horas.
Esa es una opinión que se me ocurrió, quizás a Gandalf se le pasó "más lento". Pero sólo fue la forma que él lo precivió.
En cuanto a la pregunta sobre si tiene relación con que los Mortales no puedan vivir en Aman, te digo: Ni idea :-]
Besos!
:-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]
11/04/2007 at 0:10 #291551
HaryosParticipantTal vez si sea asi como Madi dice, hay siertas cosas sobre el mundo de Tolkien que aun no comprendo, pero esa idea me parece razonable, solo que entonces Gandalf debio de haberse aburrido muuucho.
11/04/2007 at 2:16 #291552
ArsiothParticipantPero esperen, no nos olvidemos que valinor dejo de ser parte del mundo terrenal, era algo asi, como celestial, por ponerle un nombre, alli solo recidian los poderes y los hijos inmortales de iluvatar, con algunas excepciones, y si nos ponemos a observar bien el asunto, concluimos primero, que el tiempo si existe, y de ahi tengo dos posibilidades.
1. Es el mismo tiempo pero cada lugar tiene una concepcion distinta de el. Cuando me refiero a lugar hablo sobre Las tierras imperecederas y la Tierra Media.
2. el tiempo es distinto debido al mistisismo y los poderes que controlan la isla de occidente, que ya no estaria en occidente exactamente, estaria en otro plano, por lo que el tiempo si seria distinto debido a la naturaleza inmortal y eterea podriamos decirlo de sus residentes. y se les hace necesario transformar el estado del tiempo, de manera que les sea mas agradable y llevadera su vida.
Vulgarmente, que les rinda mas. ademas que son los Valar los Señores de este territorio y por lo tanto tienen el poder, por medio de eru de controlar el estado del tiempo.
Llego entonces a la conclusion entonces que el tiempo en este asunto seria relativo a la vision de Gandal despues de la batalla con el balrog. pues al estar en un mundo y en un cuerpo mortal, al entrar en las tierras inmortales, sufre un cambio total en el tiempo y el espacio que de cierta manera por llevar tantos años entre el tiempo de lo mortal, le provoca alg de confusio.
Espero que me haya hecho entender.
Namarië :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]
11/04/2007 at 9:40 #291553
finrod79ParticipantPara mí, el tiempo es el mismo en todos los lugares, pero cada raza siente el paso del tiempo de distinta manera. Creo que lo pone en algun lugar pero no recuerdo cual (sorry), para los elfos el intervalo de tiempo es distinto al de los hombres, y para los ents aún más por ejemplo. LO que para nosotros es una vida entera, para los elfos serían como unos minutos u horas en su vida.
Saludos a todos :-]
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