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    El Rey Bladorthin

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    • This topic has 24 replies, 10 voices, and was last updated 19 years, 11 months ago by Hurin_Thalion.
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    • 11/03/2005 at 3:59 #268804

      Cardenal
      Participant

      "… las lanzas que habí­an sido hechas para los ejércitos del Rey Bladorthin (muerto tiempo atrás), cada una con una moharra forjada tres veces y astas con ingeniosas incrustaciones de oro, y que nunca habí­an sido entregadas o pagadas…" (El Hobbit, xii)

      Bueno desde hace ya mucho tiempo habí­a tenido la inquietud de postear sobre este tema, y es que yo recuerde nunca se ha abordado, en fin, es sobre este misterioso personaje que escapa a las polémicas habituales del mundo Tolkien y sin embargo es a mi parecer muy interesante. La cuestión surgió, recuerdo en una pregunta de los desafí­os de conocimiento en aquellos tiempos cuando recién arrancaban, algo tení­a que ver con Dorwinion y entonces dando un goglazo me encontré con esta información en una web. A continuación les paso una copia de las conclusiones ya que el tema serí­a demasiado extenso para ponerlo aquí­

      El reino del gran Rey Bladorthin debí­a pues encontrarse en las siguientes condiciones:

      1. Estar habitado por Hombres que no se encontraban bajo el dominio de Sauron.

      2. Estar o haber estado expuesto a la influencia de la civilización númenóreana el tiempo suficiente como para que sus gobernantes asumieran nombres reales en una lengua élfica.

      3. En 2770 T.E., debió tener paz y prosperidad suficiente como para que su rey pudiera encargar un surtido de armas enanas y esperar a su acabamiento para la entrega. Tení­a que estar, sin embargo, tan expuesto al peligro que vio necesario equipar a sus tropas con este pedido.

      4. Estar localizado lo suficientemente cerca de Valle como para comerciar y mantener rutas de transporte con Erebor, pero no tan cerca como para entrar en conflicto militar con los Bárdidos.

      5. Ser lo suficientemente fuerte como para autosostenerse pero no lo bastante para prestar apoyo militar contra Smaug ni ayuda humanitaria.

      Mas en http://www.uan.nu/dti/trad-blador.html interesante pero algo largo, si les sobra tiempo ya saben

      La situación es que al parecer esta es una mas de las cuestiones que Tolkien parece haber olvidado, y dejado de lado cuando escribió las secuelas. En mi opinión yo no habí­a reparado en la procedencia de este personaje pero siempre lo considere elfo solo después de leerlo, me entró la duda en fin que piensan sobre esta cuestión. En fin, creo que de haber existido su pueblo y al reclamar Elessar su mandato puede haber sido cuestión de conflicto, pues era un pueblo ya autónomo que quiza no hubiera aceptado de buena gana la imposición de Gondor

      12/03/2005 at 14:21 #292558

      Carlita
      Participant

      Pos a mi se me pinta como u reino de lejanas edades, tipo las espadas de gandalf y Thorin de Gondolin, solo que nada se sabe.

      salu2

      13/03/2005 at 8:37 #292559

      Elenwar
      Participant

      Sobre el tema, leí­ en un libro llamado Parma Endorion, de Michael Martinez, sobre la posibilidad de que Bladorthin fuera el padre de Girion, y esto es lo que dice más o menos:

      En primer lugar, Bladorthin no puede ser un rey elfo, pues solo existe el reino del bosque, y durante todo ese tiempo el rey fue Thranduil, por lo tanto se puede decir que Bladorthin es un hombre que vivió durante la época de Thror. Ahora, Thror reinó desde el 2590 al 2770, y Girion murió en el 2770. Calculando que Girion tendrí­a unos 40 años, puesto que él le dio su collar de esmeraldas a los enanos para la investidura de su hijo mayor (que tendrí­a que tener entre 14-18 años para esto), podemos suponer que el padre de Girion estuviera vivo, si tenemos en cuenta que los hombres del valle son parientes parientes cercanos de los Rohirrim, quienes podí­an vivir más de 70 años. Entonces,¿qué se hizo del padre de Girion? La respuesta puede ser el Largo Invierno del 2758-2759. Si este invierno afectó drásticamente a Rohan, puede ser que hubiera acabado con el rey Bladorthin y buena parte del pueblo, si vemos que Erebor está mucho más al Norte que Rohan y por lo que debió haber sufrido mucho más; entonces al morir el rey y muchos guerreros se canceló la compra de esas armas a los enanos.

      Solo tengo que decirles que hice unos pequeños cortes, pero pueden encontrar el libro en este sitio

      http://www.free-ebooks.net/ebook/parma_endorion_esp.pdf , la verdad está interesante.

      Espero opiniones sobre esta teorí­a de Bladorthin y saludos a todos. ;-)

      13/03/2005 at 11:24 #292560

      Pallando
      Participant

      Interesante tema que me era completamente desconocido. aunque anecdótico sin duda, es muy interesante los razonamientos que hacen los artí­culos que decí­s para llegar a alguna conclusión.

      Muy curioso, ¡gracias! :-D

      De lo que he mirado nuevo, sólo decir que no está tan claro que sea Hombre o Elfo y que especulan con su muerte por la llegada de Smaug a la zona, por lo que no habrí­a recibido las lanzas de la discordia.

      De hecho, en otro lugar afirman que es un rey elfo que murió entre 1999 y 2770 de la TE. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 13-03-2005 11:28 ]

      13/03/2005 at 11:29 #292561

      Yureawen
      Participant

      Decir que sí­, habí­a abierta una carpeta que habla sobre este tema. De hecho es la última de la segunda página. Puesto que es muy vieja y has dado bastante información procedo a cerra la otra y dejo esta.

      Si alguien quiere echarle un vistazo antes de que sea borrado…

      El Sobre el Rey Bladorthin o Blador el Flaco

      Me parece interesante esto, a ver si encuentro tiempo para leerme lo que dice en ese link que has pasado Cardenal ;-) Y.. mm.. me parece que tengo el Parma Endorion que sugiere Elenwar pero nunca lo leí­. Me apunto cositas que hacer cuando me aburra :P

      Saludetes!!

      14/03/2005 at 2:10 #292562

      Feadin
      Participant

      Si Bladorthin fue el padre de Girion del Valle no lo se ya que no habia oido mencionarlo nunca, si vuestros calculos no son erroneos hay muchas probabilidades de que sea en realidad su padre.

      No creo que ese rey olvidado halla habitado en tiempos de la llegada de Smaug a la montaña ya que Girion ya fungia como rey del valle y si ya lo hacia debia haber sido bastante anciano como gobernar aun.

      Buscare lo que pueda acerca del rey Bladorthin.

      14/03/2005 at 4:55 #292563

      Cardenal
      Participant

      Vaya nunca se sabe lo que hay en las carpetas olvidadas…

      En fin, pues sí­ parece que al respecto surgen muchas contradicciones,e pero eso es precisamente lo bueno. Sobre lo que dicen de Girión, me parece interesante la propuesta, pero en lo particular no me convence, pues toda la información situa a Bladorthin en una lugar clave que no se ha tomado en cuenta: Dorwinion, ese serí­a pues el famoso reino del susodicho Blad, lo cual lo desconecta de Valle como para relacionarlo con Girión, ademas no entiendo por que Tolkien tuvo que omitir ese detalle entonces . Por lo demas considero un hecho que Bladorthin era un hombre, ya que el unico reino elfo era el del bosque, ahora me parece que mas que un hombre de valle debió ser un descedendiente de Gondorianos.

      14/03/2005 at 5:21 #292564

      Elenwar
      Participant

      Yo solo quiero saber donde relacionan a Blador con Dorwinion, porque si lo leí­, entonces no me acuerdo de eso.

      Saludos.

      15/03/2005 at 7:39 #292565

      Cardenal
      Participant

      El hecho es que esto es desde luego una especulación, ya que Tolkien nunca lo menciona de forma directa, pero todos los puntos nos llevan ahí­.

      Si analizas las conclusiones del argumento de inicio, queda claro que las descripciones que se hacen de la tambien enigmática región de Dorwinion, quedan a la perfección para ser el reino de un hombre de ascendencia Gondoriana, ya que esta fue una de las marcas de Gondor en su apogeo, lo cual te da pauta a explicar el extraño nombre sindarin de Bladorthin. Ademas así­ su reino podrí­a haber sobrevivido de forma autónoma, por su ubcicación y no haberse visto afectado por la llegada de Smaug ya que parece que indudablemente Blad estaba vivo entonces y tentativamente esa serí­a la razón por la que no le entregaron las lanzas.

      Sobre Girión, yo creo que lo mas relevante es que Valle nunca fue llamado reino antes de Bardo….

      Saludos :-] [ Este mensaje fue editado por: Cardenal_Gasponte on 15-03-2005 07:40 ]

      22/06/2005 at 3:30 #292566

      Hurin_Thalion
      Participant

      bueno, he descubierto esta carpeta un poco tarde, pero aportaré lo que pueda… :-]

      Sobre la icógnita he buscado en varios libros y en el único que encntré algo es en el libro de Foster "Guí­a Completa de la TM". En su libro, que es una especie de diccionario, Foster dice que Bladorthin fue probablemente un REY ELFO. No sé realmente en que se basa foster para asegurar que era elfo, pero supongo que será porque su nombre, según Foster, está escrito en sindarin, y por su ubicación geográfica. El nombre se cita en el hobbit en el pasaje mencionado, pero Foster dice que también se lo cita en "Las Aventuras de Tom Bombadil", aunque no estoy seguro de que eso sea correcto, yo no tengo ese libro, pero si alguien lo tiene le agradecerí­a que aclarara esto :-]

      24/06/2005 at 1:02 #292567

      RavenRauglin
      Participant

      Aporto otra cosa curiosa al tema:

      No existe casi información sobre Blandorthin. Su nombre parece venir del Sinda Blandor, "llanura ancha", y Thin, "gris". Aquí­ yace una conexión con Gandalf: en los primeros bocetos de El Hobbit, parece ser que el primer nombre pensado para el mago era Blandorthin. A pesar de ello, en la versión publicada sólo sobrevive el nombre en esa única lí­nea.

      24/06/2005 at 1:23 #292568

      Hurin_Thalion
      Participant

      o sea que más bien parece ser otra de las numerosas contradicciones que hay en el hobbit :-?

      26/06/2005 at 18:26 #292569

      Hombre_Cetrino
      Participant

      Una posibilidad que nadie ha considerado es que el reino de Bladorthin estuviese muy al este de la Montaña Solitaria y Valle, lo que explicarí­a que no se lo cite en los anales de la Tercera Edad, referidos sobre todo al oeste de la Tierra Media. Las mercancí­as de los enanos llegarí­an en este caso hasta la gentes del paí­s bajando por los rí­os hasta el mar de Rhûn. La llegada del dragón frenarí­a este flujo comercial, lo que ocasionarí­a que las famosas lanzas nunca se enviaran.

      El enigmático monarca tal vez fuera un rey de hombres de estas regiones, y el origen élfico más que probable (la estructura sindarin es muy difí­cil que sea pura coincidencia) del nombre puede querer decir que estos humanos eran númenóreanos (o bien habí­an tenido mucho contacto con ellos). También serí­a posible que se tratase del rey elfo de una nación de avari, los cuales podrí­an haber aprendido la lengua de Doriath por contacto con sus hermanos eldar.

      26/06/2005 at 20:39 #292570

      RavenRauglin
      Participant

      Totalmente de acuerdo, Hombre_Cetrino.

      Más allá de las Colinas de Hierro tenemos el Mar de Rhûn y las tierras de Dorwinion, de donde se sacaba un vino adorado por los elfos -que se lo digan a Galion, mayordomo de Thranduil-, sin duda alguien gobernarí­a esas tierras y tendrí­a contactos tanto con los elfos -a causa del vino- como con los enanos -las lanzas-, y a causa del contacto con los elfos, bien podrí­an haber aprendido Sindarin.

      27/06/2005 at 2:20 #292571

      Hurin_Thalion
      Participant

      creo que tu teoria es muy interesante, Hombre_Cetrino, y creo que has dado en el clavo

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