El Poder de Gandalf
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Dekoh.
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27/01/2005 at 18:20 #290556
AiwendurParticipantEl hecho de que los Istari no podían intervenir mostrando todo su poder lo podemos leer en el Silma:
(hablando de los orígenes de los Istari) "Pero luego se dijo entre los Elfos que eran mensajeros enviados por los Señores del Occidente para contrarrestar el poder de Sauron, […] y para incitar a los Elfos y a los Hombres y a todas las criaturas vivientes de buena voluntad a que emprendiesen valerosas hazañas". Sólo podían "incitar", no actuar. Pero para aclararlo mas, en los Cuentos Inconclusos hay un capítulo extenso sobre los Istari donde se dice, hablando de las razones por las que los Valar mandaron a los Istari, con consentimiento de Eru, después de decir que los Valar habían cometido un error al intentar recluir y guardar a los Elfos en Aman por medio de una "gloria y poderío plenamente revelados":
"mientras que ahora sus emisarios tenían prohibido mostrarse con una forma majestuosa, o tratar de gobernar la voluntad de los Hombres y de los Elfos por despliegues manifiestos de poder, y se les ordenó que, asumiendo una forma débil y humilde, orientaran hacia el bien con consejo y persuasión a los Hombres y a los Elfos".
Por lo tanto, aunque su poder fuera superior al de Sauron, no podía luchar directamente con él, sólo podía incitar a los demás pueblos libres a hacerlo y a infundirles el valor necesiario para llevarlo a cabo.
27/01/2005 at 19:47 #290557
PraiannaParticipantBueno, Sauron solo podía ser destuido con la destrucción de Anillo (si ya dijeron esto losiento, pero no leí las respuestas… :-] ) ya que en la última alianza entre elfos y hombres lo derrotaron, pero como él mezcló su fuerza y alma con el Anillo pudo seguir vivo. Por lo tanto, Gandalf no debería enfrentarse a Sauorn porque de todas formas moriría…
Con respecto a lo del sirvo de Sauron, el Rey Brujo…bueno… yo también me sorpendí al ver que casi mata a Gandalf, pero cuando Sauron fue derrotado Gandalf fue el ser más poderoso sobre la Tierra.
Saludos!
28/01/2005 at 5:52 #290558
LupilienParticipantgracias a todos!!
opiniones muy valiosas y sabias… hay varias cosas que no sabia ya que no lei todavia los cuentos inconclusos… y con sus opiniones (y citas) me ha quedado todo mucho mas claro. Donde podria leer mas acerca de los Istari?? ya que me interesaria mucho leer algo al respecto. Por cierto, ahora me surge otra duda. Si Sauron era un Maia como ya quedo bien claro, por que es destruido para siempre destruyendo el anillo??
Esta bien que en él habia puesto mucho de si, pero es tanto como para que desapareciera para siempre?? Si con Gandalf nos demuestran que lo pueden "matar", pero que siempre va a volver porque los maia no mueren…
28/01/2005 at 7:49 #290559
killmalParticipantSauron no muere, ni es destriudo, lo que pasa esque cuando el anillo es detruido, sauron pierde todo el poder que tnia almacenada en el.
Y lo que hace esuqe nunca mas podria ya tener forma coprórea, pero sigue vivo.
un saludo
(nos e)killmal
28/01/2005 at 9:06 #290560
PallandoParticipantde acuerdo con kilmall, Sauron no muere, pero sí desaparece para siempre. Podría ser que abandonara Arda.
Para conocer más sobre los istari lo mejor que hay es el capítulo de los Cuentos Inconclusos sobre ellos.
Saludos
28/01/2005 at 16:42 #290561
LupilienParticipantbueno gracias killmal y pallando_istari :-] el capitulo sobre los istari, en que libro de los cuentos inconclusos se encuentra?? :-]
28/01/2005 at 17:03 #290562
PallandoParticipantEn la cuarta parte, pero mi edición es en la que viene en un único volúmen. Creo recordar que los que están separados son tres libros, así que será en el tercero.
29/01/2005 at 0:26 #290563
subParticipantsegun se gandalf estaba para guiar no para combatir(en lo posible) y aparte sauron era mas fuerte en cuanto el sirviente gandalf lo hubiera derrotado facilmente por lo menos eso creo yo saludos
29/01/2005 at 16:44 #290564
esc_sylverParticipantResumiendo como bien habeis dicho muchos 1 hay que tener unos puntos claros.
-Para destruir a sauron habia que destruir 1| el anillo
-Gandalf se le envio para guiar alos pueblos libres no para luchar contra sauron.
-Si los 2 eran maias, pero hay maias y maias, unos mas fuertes que otros, sauron era el capitan de morgoth el mas mas poderoso supuestamente, pero gandalf como se dice en el silmarillion no era el mas poderoso de los magos. Y tb habria que diferenciar entre gandalf el gris y gandalf el blanco, kiza el blanco hubiera derrotado mas facilmente al balrrog que tb es unmaia.
En cuanto al rey brujo eso nunca llego a ocurrir, y si hubiera sido asi gandalf le hubiera derrotado facilmente creo yo
29/01/2005 at 22:12 #290565
Mithrandir_The_WhiteParticipanta ver, aver…
Creo que la mayoría de los que postearon se empesinaron en jerarquizar sólo los poderes de carácter bélico directo.
Para mi juicio, no se puede decir si Sauron es más poderoso que Gandalf o viceversa. Todo depende de la "arena".
Me explico:
Si Gandalf el Blanco y Sauron se enfrentaran de forma inmediata, ahora mismo y sin premeditación, no hay duda alguna que Sauron le vuela el culo a Gandalf. Sin embargo Mithrandir tiene, a mi juicio, un arma más poderosa que cualquiera de las de Sauron (no sé si el Anillo íšnico la tiene). No se trata de una arma directamente bélica; me refiero al poder de leer la mente. Cuando Gandalf resucita luego de haber derrotado al Balrog, podemos apreciar claramente en el libro de L2T que prácticamente le "lee" la mente a Sauron y descubre su plan y sus miedos. Creo que estoy en lo correcto. No sé si el Gran Ojo, a pesar de que no pestañea ni duerme, es capaz de penetrar la mente y ver pensamientos.
29/01/2005 at 23:34 #290566
PallandoParticipantYo sin embargo no estoy muy de acuerdo con las últimas cosas que habéis dicho.
Para destruir a Sauron no basta con cargarse el Anillo, simplemente le quitas su poder en Arda, pero no le destruyes para siempre, supongo que se iría de Arda.
Además no creo que Sauron fuera, ni mucho menos, el más poderoso de los Maiar, ni siquiera de los Maiar que están del lado de Morgoth (¿Dónde está Sauron cuando los Balrog salvan el culo a Morgoth varias veces? ¿Dónde estaba cuando el máximo azote de los Pueblos Libres de la Tierra Media era un Glaurung?). Eso sí, de lo que no hay duda es que Olórin (Gandalf) era el más sabio de todos los Maiar, pero en forma de Maia, no de istari. Aún con la forma de Gandalf el Blanco seguía siendo un istari, con los poderes limitados de estos, quizá con algo más de legitimidad como el único que se había mantenido fiel a la misión.
Por esto, no creo que Gandalf pudiera leer en la mente de Sauron (de hecho en El Señor de los Anillos no creo que deje ver eso en ningún momento, con el miedo que tiene al palantír), además en todas estas luchas hay que tener en cuenta que Sauron estaba muy debilitado sin el Anillo, vamos, que tenía muy poco poder, y de hecho no se atreve a enfrentarse directamente con los istari y se los intenta ganar para su causa, esto sucede claramente con Saruman, del que conoce todos los movimientos, pero no hace nada.
Leer la mente no creo que sea un poder tan sencillo, de hecho sólo leí que lo tuviera Galadriel, las limitaciones de un istari no creo que lo incluyan.
29/01/2005 at 23:52 #290567
bportas69ParticipantYo creo que Gandalf si es poderoso mas aun cuando el es Gandalf el Blanco pero yo creo q su principal poder radica en su sabiduria y q fue enviado para aconsejar a los pueblos de la Tierra Media para pelear contra Sauron, no para el pelear contra Sauron y si hipoteticamente se da una luche entre Gandalf el Blanco y Sauron yo pienso q ganaria Sauron si tiene el Anillo ya que el es unos de los mas poderosos Maias yo creo q solo superado con Eonwe esa es mi opinión ademas q Gandalf sabia pelear pero el vino a la Tierra Media para hacer frente a Sauron impulsando y aconsejando a los pueblos.
Saludosaconsejar
28/07/2005 at 17:21 #290568
LachdananReyParticipantGandalf es un espíritu Maiar enviado por los Valar a Tierra Media para luchar "indirectamente" contra Sauron. Como sabemos no fue enviado él solo, sino que otros 4 otros le precedieron. A estos personajes se les denominó Istari o Los Magos.
Como bien decis algunos, todos ellos tenian ordenes de los Valar de no usar abiertamente su poder ni de luchar directamente contra Sauron, sino de incitar, aconsejar y guiar a los pueblos libres contra El Señor Oscuro. Es por eso que Gandalf permanecía fiel a tal mandato. Jamás expresó su poder de forma desatada, sino que solo lo hacía en momentos de extrema necesidad y el justo y necesario para sobrevivir.
Aun así, el espíritu Maia de Gandalf (Olórin) no igualaba ni mucho menos al espíritu de Sauron ni en Poder, ni en grandeza. En Los Cuentos Inconclusos se menciona que Olórin, antes de partir a TM dice a los Valar que no quiere partir porque teme a Sauron, precisamente porque Sauron superaba en poder a cualquiera de los Istari.
Supongamos que Gandalf hubiera optado por enfrentarse directamente a Sauron…seguramente hubiera muerto en el intento…incluso siendo un ente maligno no corpóreo, Sauron poseía mucho mas poder que Gandalf.
Ahora, bien es cierto que en un enfrentamiento contra El Rey Brujo, Gandalf hubiera puesto a este en su lugar…ni mucho menos Gandalf hubiera recibido daño alguno del Espectro (como bien decis: CAGADA DE PETER JACKSON).
Gandalf tenía un poder oculto mucho más grande del que jamás expresó…quizás el momento más crucial en el que precisó de este para sobrevivir fue cuando se enfrentó al Balrog, ya que fue el Enemigo más terrible para él….y aun así le venció (murio en el intento, pero le venció).
Así que nada de considerar a Gandalf un viejo mago de tres al cuarto…viejo si, pero temible para sus enemigos.
29/01/2007 at 3:29 #290569
MADIParticipantCita: Gildor_Inglorion escribió (el 27-01-2005 a las 15:32): El enfrentamiento cutre de Gandalf contra el Rey Brujo en el que casi sale derrotado el Maiar es otra de las muchas cagadas de P.J. En el libro solo hubo un enfrentamiento verbal, si Gandalf el blanco hubiese luchado,el Rey Brujo hubiese huido seguramente.
Coincido con vos. Cuando no había visto las extendidas me habían contado que estaba este enfrentamiento y me puse muy contenta. Pero cuando lo vi, me desilucioné. Horrible. No me gustó.
Cita: LachdananRey Publicado 28-07-2005 a las 17:21
Gandalf es un espíritu Maiar enviado por los Valar a Tierra Media para luchar "indirectamente" contra Sauron. Como sabemos no fue enviado él solo, sino que otros 4 otros le precedieron. A estos personajes se les denominó Istari o Los Magos.
Como bien decis algunos, todos ellos tenian ordenes de los Valar de no usar abiertamente su poder ni de luchar directamente contra Sauron, sino de incitar, aconsejar y guiar a los pueblos libres contra El Señor Oscuro. Es por eso que Gandalf permanecía fiel a tal mandato. Jamás expresó su poder de forma desatada, sino que solo lo hacía en momentos de extrema necesidad y el justo y necesario para sobrevivir.
Aun así, el espíritu Maia de Gandalf (Olórin) no igualaba ni mucho menos al espíritu de Sauron ni en Poder, ni en grandeza. En Los Cuentos Inconclusos se menciona que Olórin, antes de partir a TM dice a los Valar que no quiere partir porque teme a Sauron, precisamente porque Sauron superaba en poder a cualquiera de los Istari.
Supongamos que Gandalf hubiera optado por enfrentarse directamente a Sauron…seguramente hubiera muerto en el intento…incluso siendo un ente maligno no corpóreo, Sauron poseía mucho mas poder que Gandalf.
Ahora, bien es cierto que en un enfrentamiento contra El Rey Brujo, Gandalf hubiera puesto a este en su lugar…ni mucho menos Gandalf hubiera recibido daño alguno del Espectro (como bien decis: CAGADA DE PETER JACKSON).
Gandalf tenía un poder oculto mucho más grande del que jamás expresó…quizás el momento más crucial en el que precisó de este para sobrevivir fue cuando se enfrentó al Balrog, ya que fue el Enemigo más terrible para él….y aun así le venció (murio en el intento, pero le venció).
Así que nada de considerar a Gandalf un viejo mago de tres al cuarto…viejo si, pero temible para sus enemigos.
Me gustó este comentario, por eso lo cito.
Además quería dejarle un link que trata un tema similar:
Gandalf Contra Sauron. ¿Quién Ganaría?
Besos!!!
:-] :-] :-] :-] :-] :-]
29/01/2007 at 10:34 #290570
DekohParticipantel fue enviado para combatir a Sauron, y sabia como pensaba y los movimientos que haria. De todos modos, hablando de magia, me hubier gustado mas que el mago usase poderes magicos, como bolazos de fuego o control de algun elemento de la naturaleza
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