El Poder de Galadriel
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Cita: Earendil_ escribió (el 31-03-2005 a las 16:39): Quizas lo de cerrar la mente a sauron se debe a que este siempre ha estado buscando a los portadore de los anillos elficos para someterlos e intuye quienes podrían tenerlo
Aunque con el resto de tu post no esté nada de acuerdo, este trozo sí que me ha convencido, este sería el significado de la frase para mi.
Por otro lado, con lo de la tentación de Sauron, recordemos que Sauron es el mismo que bajo la forma de Annatar engañó a todos en Eregion y a los numenoreanos. ¿Por qué no lo iba a intentar una vez más con Galadriel? Esta vez no le salió la jugada, pero le podría haber salido y estaríamos hablando de otra cosa (ojo, en ningún momento hablo de que le ofrezca el Anillo íšnico).
Cita: Pallando_istari escribió (el 30-03-2005 a las 22:49): Partimos de varias cosas:
1.- La naturaleza de Maia y de Elfo de ambos.
2.- La especial situación de Sauron sin el anillo y Galadriel con él.
A partir de ahí la decisión no es fácil. Respecto a la cita, a mi me da a entender más una tentación que otra cosa de Sauron hacia Galadriel, ¿me explico?
Sobre quién es más poderoso es muy difícil posicionarse, porque a pesar de no tener el anillo, Sauron sigue siendo un Maia, pero muy debilitado. Y hemos visto casos de Elfos que vencen a Maiar (a balrogs) y estamos hablando del elfo más grande de la historia.
Con todo ello yo opino que si estuvieran cara a cara Sauron y Galadriel sin y con anillo y sin ningún ejército por enmedio, saldría vencedora Galadriel sin ninguna duda.
Menudo lío me he montado yo solito, si no ha quedado claro lo intentaré dejar más claro.
no es mucho lio, yo lo creo al igual que tu, o ¿nos olvidamos de Luthien, que siendo una elfa derrota a sauron y lucha contra Morgoth, no precisamente con armas sino con su poder, encanto y belleza?, yo creo que Galadriel es muy poderosa, y su poder no solo se da por el anillos sino por su ascendencia Noldor, me hubiera encantado de verdad verla ir hacia la puerta negra, o que tuviera un encaramiento con Sauron, pero las cosas no se dieron asi. Loth lorien es el calro ejemplo de su poder, gracias a ella y el anillo las fuerzas del mal no podian penetrarla (algo aprecido a la cintura de Melian, aunque no tan poderosa creo yo).
Namarië
Bueno, Luthien era una elfa, pero ojo, era hija de Melian la Maia, lo cual le suma puntos.
Que Galadriel es poderosa? de acuerdo. Que Nenya le da aun más poder? de acuerdo tambien, pero creo que de ahi a un enfrentamiento directo con Sauron… hay un trecho. El principal poder de Nenya, si no me equivoco, reside en la proteción de la Tierra donde es guardado (a grandes rasgos, ya se, no me pegueis xD). Yo ccreo que Galadriel no seria capaz de enfrentarse cara a cara con Sauron… y salir bien parada. O en todo caso hacer una "destrucción parcial" (lo tipico de siempre, que parece destruido pero su espiritu se va por ahi… blablabla)
Por otro lado, las "luchas mentales" de Galadriel y Sauron… situacion complicada, si. No dudo que Sauron intentara leer la mente de Galadriel, pero esta no se lo permitia, y esa es la puerta cerrada. Tentar a Galadriel? Bueno, una vez que hubiera entrado en su mente, Sauron podía hacer muchas cosas, igual que domina a Saruman por medio del Palantir.
Pues yo no estoy de acuerdo alu. Si un elfo como Ecthelion (grande, muy grande, pero inferior a Galadriel) pudo vencer a Gothmog (señor de los balrog) en su mayor apogeo, creo que Galadriel (con lo poco que sume el anillo) puede vencer a Sauron (con una ínfima parte de su poder, recordémoslo) que encima no es un experto en el "cuerpo a cuerpo" como lo puede ser un balrog sino que es un herrero de Aulë.
Evidentemente cuando decimos que Galadriel vencería a Sauron nos referimos a que lo mandaría a freír espárragos fuera de Aman, porque Sauron como ainur no puede morir.
Por último recuerden que Saruman fue matado por un hombre más bien simple, no les hace pensar eso algo…
Hombre, lo de Saruman tiene su explicación, ya que no murió, sólo se eliminó su vestidura mortal, pero yo creo que saruman como Istari sigue existiendo aún después de la muerte de su cuerpo, algo como Gandalf, que su cuerpo muere pero su espíritu no, el cual es devuelto al cuerpo para completar su misión, y hay que recordar que las envolturas corporales de estos espíritus son tan frágiles como cualquier cuerpo mortal, por eso, cuando Gandalf lucha contra el Balrog o cuando Grima apuñala a Saruman, sus cuerpos "mueren", pero no ellos en sí mismos.
En cuanto a lo de Galadriel, pues es difícil decir quién saldría victorioso; hay que pensar también que los elfos no están en su mejor momento, están ya en las últimas y su poder no es el mismo que antaño, por tanto, si Sauron está débil, pues Galadriel tampoco está en el apogeo de su poder. Además, como se ha dicho antes, la naturaleza de Nenya no es el poder para la guerra, es un poder de protección y de vida, no sé si le sería muy útil en una lucha contra Sauron. Esto me lleva a otra cuestión?? Si era tan "fácil" derrotar a Sauron con el poder de los Tres, por qué no se juntaron Galadriel, Elrond y Círdan (los tres elfos más poderosos durante la GA) con sus tres anillos y se enfrentaron a él?? Si mal no recuerdo, los elfos se van de la TM porque su poder se agota… Namárie!!!! :-]
Bueno, voy a intentar ir por partes. Respecto a Saruman nadie ponía en duda lo de la vestidura mortal, y que sólo pueden matar ésta vestidura. Lo mismo pasa con Sauron, en todo momento hablamos de acabar con su vestidura, no con él. Ahora bien, has dado en parte en el clavo con lo de Saruman, realmente un istari es más especial en esto, ya que los istari sufren dolor, hambre, cansancio,… ¡hasta envejecen! con lo cual debe ser una vestidura más sencilla de matar. Pero la vestidura de Sauron no es mucho más dificil que la de éstos, mucho más con su debilidad. Recordemos que al mismísimo Morgoth Fingolfin y Beren le hieren y le dejan esa herida.
Voy a explicar un poco la situación en la que está Sauron para que no se nos olvide (interesante el post de si se podía poner el anillo para ampliar info). Sauron lucha en la Guerra de la íšltima Alianza con el Anillo íšnico (por eso no pueden utilizar los Elfos los Tres, sólo cuando este ha desaparecido los usan, y no era tan sencillo acabar con él, respondiendo a tu pregunta) y cuando le cortan el dedo pierde su forma física, y no la recupera hasta mucho tiempo después.
Esto hace que en la Guerra del Anillo, la forma física de Sauron esté muy debilitada porque no tiene el Anillo (hace apenas 60 años había huído de Dol-Guldur, no se nos olvide), lo que le hace muy vulnerable.
Sin embargo, aunque el poder de Galadriel no esté en su apogeo, no ha perdido tanto como cabe esperar de tu post. De hecho, la combinación Galadriel+Anillo sí que le hace estar en la cénit de su fuerza, los anillos independientemente de su naturaleza, hacen de efecto amplificador de los "poderes" del portador.
Por último los elfos se van de la TM porque están cansados de ella, porque es la época de los hombres, y su poder se extingue, pero como pueblo, no personalmente, ya que cada vez quedan menos.
Yo es que todo esto lo veo muy claro, Sauron estaba tan débil, que no podía salir de su Torre para nada, y dedicaba todas sus fuerzas a dirigir todo el ejército negro, lo que no es poco. La simple destrucción del Anillo (simple porque no lo tenía él, con lo que le aportaría muy poca energía) hace que caiga todo el ejército (presa de la desesperanza podemos decir), barad-dur y demás. Y que Sauron se vaya a freír espárragos, eso le hace tener una energía vital muy pequeña sin el Anillo.
yo creo que como discipula de Melian de maiar y como noldor de la casa de Finw ,Galadriel podria plantarle cara a Sauron sin ningun problema.
Pues yo que les puedo decir, no soy capaz de imaginarme a Galadriel benciendo a Sauron ni borracha. No creo que su poder estuviera pensado para tal proposito. Quiza Galadriel tuviera muchos dones a la hora de saber conocer, leer mentes, o hacer creecer arboles, pero si sauron no era un esperto del cuerpo a cuerpo mucho menos lo era Galadriel.
Ella misma lo sabia, en realidad todos lo sabian, de lo contrario que les costaba a Galadriel, Elrond y Gandalf ir a bapulear a Sauron. Creo que magnifican eso de que Sauron era devil. Lo era si, pero seguia siendo tremendamente poderosos;es como si Bill Gates se arruina, a pesr de eso seguira siendo asquerosamente rico.
Sobre las citas de Etchelion y demas… si se recuerdan esos hechos es precisamente por que son azañas, actos increibles que superan la logica de lo esperada. Tambien se podria hablar de la infinidad de poderosos elfos, hombres y enanos que mudieron en lucha contra balrogs o dragones y que murieron. Galadriel podria haberse enfrentado a Sauron y ganar… pongamos 1 de cada 100 veces, si ganaba hubiese sido una azaña como la de etchelion, si pierde.. otro heroe muerto mas.
Saludos
Bueno la verdad es que no he leido todos los posts anteriores, pero creo que se por donde van los tiros.
Desde luego Galadriel es poderosa, siendo como es una Elda de la Casa de Finwe,pero de ahí a ser capaz de vencer a Sauron…
Hay otra cosa, ¿el que Galadriel porte uno de los Tres (Nenya) la hace más poderosa? Es decir, ¿eso la podría ayudar en "batalla" con Sauron? Yo no estoy nada seguro de esto.
No es cierto que los Grandes Anillos aumenten los poderes de sus portadores. Esto depende de la naturaleza de los Anillos. Los Tres no fueron creados como armas de guerra, pues fueron hechos por Celebrimbor tan sólo. Su poder no es otro que el de sanar las heridas del mundo y mantenerlo sin deterioro. El que porte uno de los Tres no verá su poder aumentado como si llevara el Unico o uno de los Nueve.
Respecto a la posible "batalla" Galadriel-Sauron, dudo que Galadriel pudiera vencer. Sauron no estaba tan debilitado como muchos creen. Su huida de Dol Gundur estaba ya preparada, y solo fue una maniobra de distraccion para dar una impresión de debilidad a sabiendas de que el Concilio nunca atacaria Mordor como hizo con Dol Gundur.
Estoy plenamente de acuerdo contigo Pallando, pero creo que has interpretado mal una de mis cuestiones, que es lo de porqué no se juntaban Galadriel, Elrond y Círdan (o Gandalf) con sus Anillos y se enfrentaban a Sauron, etc… Bien, yo me refería a Guerra del Anillo no a la de la Alianza, es decir, si tan débil estaba Sauron sin el íšnico, por qué no se juntaron los tres elfos antes mencionados, con sus anillos, y no se lo cargaron?? Por otra parte, coincido con Morandir en la naturaleza de los Tres, es decir, no fueron concebidos para la guerra, y por ello, su prestación en una batalla sería bastante pequeña y muy poco efectiva como armas.
:-] 
Creo que a veces se comete el error de suponer que porque Galadriel poseía a Nenya esto le concedía un poder especial como si este anillo fuera igual al único. De hecho yo lo creía de ese modo, pero leyendo y observando los foros, con los cuales aprendo un montón también, observé que esto no es así. Por eso estimos que aún teniendo este anillo y siendo una reina de grandes poderes, obtenidos por su aceramiento a Melian, no es posible un enfrentamiento con Sauron en la que salga victoriosa. Tentada por él?? Obvio, es una estratega Sauron, cuanto más poder, más posibilidades de ganar.
Saludos…desde este lado del oceáno.
Cita: El que porte uno de los Tres no verá su poder aumentado como si llevara el Unico o uno de los Nueve. Y sin embargo se dice en numerosos lugares que los Tres eran los más poderosos (sin contar el íšnico, claro). Y por supuesto que aporta muchas cosas a su portador (valga la redundancia), aunque es cierto que en no podría aportar demasiado en una guerra, sí que ayudaría, como ayuda a Gandalf contra el balrog, o a Galadriel y a Elrond a mantener a salvo Imladris y Lorien.
Cita: Su huida de Dol Gundur estaba ya preparada Seguro que estaba preparada, pero si se hubiera quedado le hubieran dado para el pelo bien dado. Y esto también contesta a los que dicen (Encalion) que hubieran contado con Galadriel y hubieran ido a por Sauron directamente. Pues bien, lo hicieron, y fueron a por Sauron cuando estaba él "solo" y éste en vez de enfrentar y vencer a los máximos enemigos (y únicos) que iba a tener sale huyendo. Luego es imposible que se enfrenten a Sauron cara a cara porque estaba rodeado de miles de orcos, hombres y demás.
Por otro lado, para los que dudáis de la capacidad de Galadriel para vencer a Sauron, os lanzo una pregunta: ¿Veríais capaz a Fëanor? [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 04-04-2005 22:23 ]
A ver si puedo responder a la duda inicial de RavenRauglin, creo que dice que le tantea, que la puerta esta cerrada, etc. porque:
El anillo que lleva Galadriel lo hizo Sauron, así que todavía tiene poder sobre él. Ahora bien, Galadriel dice que la puerta está cerrada porque es uno de los seres más poderosos de la TM, no olvidemos que pocos están capacitados para llevar los anillos y menos aún para caer en las redes de Sauron. Sin embargo Galadriel tiene poder y mucho, y se denota en la forma en que lo rechaza. Sin embargo no es la única poderosa, también Aragorn es capaz de enfrentarse a Sauron mediante el Palantir y no temblar ante su presencia. Más que un poder mágico, es un poder de fuerza de voluntad, de convicción, el poder está en no demostrar temor ante Sauron.
Cita: ololooo escribió (el 05-04-2005 a las 00:26): El anillo que lleva Galadriel lo hizo Sauron,
Lo hizo Celebrimbor, no Sauron.
De hecho Sauron sólo hace el íšnico, aunque participa en los de los Hombres y los de los Enanos. Los de los Elfos ni los llegó a tocar, por eso se salvan. A pesar de ello sí que están bajo el "yugo" del único, con lo que sólo los pudieron usar mientras el único estaba desaparecido y a escondidas.
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