¿El Glorfindel de Gondolin es el mismo que el de ESdlA?
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Aiya:
Es un hecho constatado que Tolkien repitió nombres en ocasiones. En el caso de Elrond, este era un elfo que vivía en Rivendel cuando se escribió el hobbit, aunque en un principio, nada tenía que ver con el longevo hijo de Earendil el Bendito. Dado cuenta de esta repetición, el mismismo JRR readaptó su obra para que fueran el mismo personaje.
No recuerdo en que obra sobre la obra ( valga la rebuznancia) de Tolkien aparecía esto, tendré que mirarlo, pero el hecho es ese. Ya os diré cuando tenga tiempo de desenpolvar la misma.
Saludos.
Añadiendo a lo que ha dicho la Dama Yure.
Serniman te pido educadamente que edites la informacion, cambiando la información, si no dichos post seran borrados.
Un saludo
Que bueno eso Nar. No lo recordaba pero es cierto. La readpatación de una gran parte de su obra para engolbarla en el mismo plano que sus textos publicados fue una constante de Tolkien.
Si te fijas Pallando, el Elrond de "El hobbit" poco tiene que ver con el sesudo y sabio elfo noldorin de "El señor de los anillos". Evidentemente el registro infantil del hobbit tiene mucho que ver, pero aún así, la relación de ambos Elronds todavía no estaba hecha por Tolkien.
Respecto al tema que venimos discutiendo en esta carpeta quiero agregar que lo fundamental es leer los posts anteriores para no repetirse y hacer una observación repetida.
Por ejemplo, está más que claro que German no se ha leido todo lo anterior. Y en el caso de Serniman, si te fijas, unos posts más arriba que el tuyo hay un post mío con el texto del "retorno de la sombra" analizado por mi.
Y como parece que no lo hemos leído pues me voy a dar el gustazo de repetirlo aquí de nuevo.
Evidentemente Serniman, esto es para todos, no solo par ti, tan solo que entre la ausencia momentánea de los mensajes privados y la necesidad de aplicar las normas se ha comentado por aquí.
Y aquí va el post de marras:
Cita: Vamos a arrojar luz sobre este tema. Esta luz nos la ofrece como casi siempre el gran Cristopher en uno de sus numerosos trabajos de recopilación de la obra de su padre. En este caso en "El Retorno de la Sombra", sexto volumen perteneciente a la impresicindible colección de "Historia de la Tierra Media" para más señas.
“Algunas notas garabateadas deprisa en Sidmouth, Devon, a finales del verano de 1938 (Tolkien: A Biography, pág. 187), evidentemente reflejan los pensamientos de mi padre para las siguientes fases de la historia en aquel momento:
Consulta. Sobre Montañas Nubladas. Río Grande abajo hacia Mordor. Torre Oscura. Más allá(?) la Colina Ardiente. La Historia de Gil-galad contada por Elrond? Quién es Trancos? Glorfindel habla de su vida anterior en Gondolin.
…Muy notable es “Glorfindel habla de su vida anterior en Gondolinâ€Â. Años más tarde, mucho después de la publicación de El Señor de los Anillos, mi padre dedicó gran parte de su pensamiento al asunto de Glorfindel, y escribió por aquel entonces: “[La utilización de Glorfindel] en El Señor de los Anillos es un ejemplo del uso a menudo aleatorio de los nombres de las antiguas leyendas, que ahora se conocen como El Silmarillion, y que escaparon a la revisión en la versión publicada de El Señor de los Anillos.†Llegó a la conclusión de que Glorfindel de Gondolin, que murió en combate con un Balrog tras el saqueo de la ciudad, y el Glorfindel de Rivendel eran una y la misma persona: abandonó las estancias de Mandos y regresó a la Tierra Media en la Segunda Edadâ€Â.
Bien, tenemos estas notas del mismo Tolkien sobre el tema. Sin embargo sabemos que Tolkien cambió en el transcurso de su vida a medida que se le iban ocurriendo nuevas ideas muchas cosas de las que en un principio dio por validas. Como podemos saber a ciencia cierta que Tolkien otorgó a Glorfindel la reencarnación, cosa que solo había hecho con Finrod, y no cambió de idea más adelante….
Ciertamente no podemos, pero no obstante, esta hipótesis elucubrada por su propio ingenio no la contradice en ningun otro texto, con lo cual es una conclusión ampliamente aceptada y que, en mi opinión, es valida.
Por tanto, sí, el Glorfindel de Rivendel y el de Gondolin son el mismo elfo noldorin jefe de la casa de la flor dorada
Por cierto Pitguthy, esa duda que tienes aplicala al caso de Gandalf y hallaras la respuesta a tu pregunta con una simple deducción. Y si no te convence, tal vez esta frase lo haga: "…Y Finrod pasea de nuevo junto a su padre en los jardines…"
Saludetes
Jarvis
Me he estado informando de quién (mejor dicho quiénes) eran los autores del post que puse el otro día. No es de otra web, sino de un libro: "Preguntas frecuentes (y no tan frecuentes)" Ed. Minotauro. Autores: Paola Castagno-Juesús Pedrazo- Juan M. Villa.
He estado esta tarde en la Fnac mirándomelo y está muy interesante. En este libro se tratan muchos de los temas que aquí se discuten, y al cual pertenece el post que escribí.
Era sólo por aclararlo todo. Como me habíais dicho que citara mis fuentes, las cito (ahora que las sé).
Saludos.
Jeje
Ese libro es precisamente la publicación en papel de las faq´s de la mencionada página de Elfenomeno.
No dudes que sabemos de lo que hablamos
Antes de decir algo siempre se investiga pero son tantas veces las que he visto casos de estos que ya sé de donde sale cada información.
No es una reprimenda Serniman. Simplemente te comento una norma del foro que debes saber.
Por lo demas, sigue posteando, que se te ve con interés y para aprender no hay nada como investigar.
Salud
Jarvis
Bueno, me alegro de que todo se haya aclarado, yo sólo quería compartir lo que para mí era un artículo maestro!
Sin duda seguiré posteando, pues cada vez estoy más inmerso en el mundo de Tolkien gracias a esta web. Es un orgullo, la verdad, compartir conocimientos con todos vosotros.
Saludos sinceros,
Serniman
Serniman como ha dicho Jarvis no es una reprimenda, sabemos que no lo has hecho con mala intencion, y como ha dicho es una de las normas del portal.
Ya para la proxima vez lo sabes.
Un saludo
¿Puedo añadir una cosa?
Serniman, ¡¡si es que también lo has hecho en los debates clásicos!!
Todos los debates clásicos no tienen respuesta, o mejor dicho cada uno tiene la suya. Y son clásicos precisamente porque en muchas páginas y faqs intentan analizar las distintas posibilidades, con lo cual no tiene sentido que cojas y plantes un artículo entero que no es tuyo (y sin decirlo, porque donde lo he visto, no lo has dicho ni por asomo).
Bueno, fin de la discusión chicos. No vamos a hacer más leña del árbol caído.
Si alguien quiere añadir algo más sobre Glorfindel que lo haga.
El tema de Serniman lo doy por concluido
Saludetes
Jarvis
Aunque estoy muchísimo pero muchísimo menos informada que vosotros (y no es por ser pelota, pero gracias a vosotros se aprenden muchas cosas) siempre pensé que Glorfindel de la Casa de la Flor Dorada y Glorfindel de Rivendel eran el mismo, porque más que nada creo que se merecía ser devuelto a la "vida", aunque según como se mire…En fin, que me gusta más pensar que son el mismo, aunque entiendo que también hay muchos nombres que se pueden repetir (entre tanto personaje).
Saludos!!!!
bueno con respecto a esta cuestion encontre esto en Enciclopedia del Arda
talves sirva de algo..
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