El 7 en Tolkien
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una vez lei que Tolkien era un hombre religioso, y ademas encuentro algunas similitudes en sus libros con la historia contada por la biblia, sin embargo, no creo que el haya pensado en poner el numero 7 en varias cosas por eso, sino que quizas fue por pura casualidad o tal vez no se dio cuenta de que lo hizo….
yo no voy a opinar solo dire una sugerencia :-] creo que quien seria buena para ayudarnos en este dilema de numeros es Madi :-]
Yo cuando leo trozos del silmarilion me recuerda a la biblia…xDDDDDD solo algunas cosas jajajaja. Luego lo que yo creo que el 7 es un numero mas no por eso hay que darle especial importancia en su obra, es decir, no solo sale el 7, creo que lo hizo porque era el numero qeu se adecuaba en ese momento a lo qu su imaginación iba creando…
Saludos!
bueno es que el silmarillion es una especie de biblia de la tierra media XDD al menos yo siempre he tenido esa idea.
de todas formas no sé que opinar sobre eso de los numeros
aunque sea un numero "magico" digo yo que el no se pararia a mirar eso para incluirlo no??aunque luego pienso en que yo si lo haria y digo puffff
asi ke como me lio jajajajanada que mejor opinen ustedes por que ni yo misma me estoy entendiendo
No es que Tolkien quizá eligiera conscientemente un número por su simbolismo específico, sino que como dice Raven, hay ciertos números sobre los cuales se ha ido tejiendo la "mística de los números" derivada del pitagorismo y cuyo significado simbólico podríamos decir es casi inconsciente para nosotros pero no sabemos porqué elegimos ciertos números y no otros. Por ejemplo, el 3, para los pitagóricos es el número de la creación porque es la unión del elemento masculino, estéril (el 1), con el elemento realmente procreador (el 2), femenino. A partir de ahí podemos hacer una serie de sumas e iremos descubriendo simbolismos como el del 5, número del matrimonio….etc etc.
Pero lo que quiero decir realmente es que a lo mejor Tolkien no lo escogió conscientemente, pero los ecos del simbolismo resuenan en nosotros cada vez que oímos tal número quizá por estár "impreso" en nuestro subsconsciente (colectivo……)
en cuanto al 7, recordemos la música de las esferas…
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 21-10-2005 11:55 ]
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 21-10-2005 11:55 ]
Muchas casualidades existen pero en este cso tengo dudas y por ello decidí escribir. POr poner otro ejemplo no citado:
-Las siete estrellas del arbol blanco
-Las siete puertas de Gondolin como bien dijo Aiwendil.
Y buscare mas, pues lo cierto es que la vida de Tolkien estuvo marcada por los numeros hasta su muerte, me sorprendi al leer un articulo… y no me di cuenta de lo que decia hasta que leí los versos del anillo. Si vemos la cuenta de los anillos: 3 para los elfos 7 para los enanos 9 para los hombres y 1 para el señor oscuro, volteamos los numeros. (Casualidad) 1973 la fecha de su muerte. Lo cual me sorprendio.
En definitiva creo que Tolkien no eligió esos números al azar. Eso pienso yo. Por decirlo asi estaba destinado a ellos y el siete era su predilecto. [ Este mensaje fue editado por: Aklar-Estela on 21-10-2005 16:48 ]
De acuerdo contigo Aklar.
No me había percatado de lo de la fecha de su muerte. Es otra coincidencia que a mi parecer es muy interesante. Por eso yo tampoco comparto la idea de muchos de que el Maestro escogió esos números por que si, al azar. Tal vez hayan algunas casualidades, pero entonces su inconsciente trabajó muchísismo. (como siempre lo hace…) No es que se esté asegurando que el tema de la religiosidad sea lo que influyó en el número, simplemente que cabe la posibilidad y que como en el Silma pasa lo mismo con Ainulindalë, (relación con la Biblia), pues porque no puede pasar lo mismo con ESDLA. Como digo, son especulaciones nuestras, pero se vuelve interesante tratar de develar estas cosas. Uno se encuentra con opiniones muy ricas por parte de ustedes, varias de las cuales comparto. Definitivamente a mi me suena el tema de la religión… repito…. no es que asegure que eso sea, sino que encuentro una relación fuerte. :-]
Por cierto Raven, gracias por recordarme más sobre ese número en la biblia, había cosas de las que memoria ya se había olvidado…
Namarië.
Es que es muy complicado porque quizás para el el siete no simboliza lo que para nosotros, el significado de cada número depende del toque personal que le demos cada uno. De todas formas a mi es que no me convence tampoco lo de elegir al azar porque como bien se dice el 7…tiene historia…que complicado…ya nu se ni que pensar
Que confuso…
Saludos!!! [ Este mensaje fue editado por: Wiccano on 24-10-2005 23:11 ]
Mucho tiempo sin estar por aqui llevo pero os dejo otro par de ejemplos:
-Las siete luces que guian a Eárendil al cruzar el Calacirian
-Los siete dias antes de que el anillo parta al sur (a Frodo le dicen despues de que montaraces y elfos vuelvan de explorar que le quedan siete dias para partir hacia mordor).
-Las siete estrellas que forjan en anduril (que concuerdan con las siete del pendon de Gondor).
Seguire buscando :-]
aqui os dejo otro par de ejemplos:
-las 7 estrellas del emblema de durin en la puerta de Moria
– los 7 testigos que firman en tinta roja los testementos de los hobbits.
-Este lo he deducido pero no estoy muy seguro: quedan 7 anillos sobre la tierra media en la epoca de la guerra del anillo: el unico, los tres de los enanos recuperados por sauron, los tres de los elfos y el unico.
No creo que sea casualidad, ni tampoco creo que tenga que ver con la fecha de su muerte
Opino que a lo mejor era su número favorito
Si yo escribiría una historia, sería media aburrida, porque el emblema de durín tendría 1 estrella, 1 testigo firmaría los testamentos, anduril tendría forjada una sola estrella, :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]
Más tarde vuelvo para aportar algunos "7"
No sabia que a T. le gustara el siete hay muchos 7 piedras 7 anillosenanos jaja….. bueno capaz no tiene nada que ver con lo de la buena surte ya que todo es desgracia fa que bajon
El 7 es un número simbólico en muchas culturas, como el 3… que también aparece muchas veces (aunque no tanto como el 7) en la obra de Tolkien… los 3 silmarils, los 3 anillos de los elfos, las 3 edades que pasó Melkor preso…
Bueno, aquí volví, como les prometí, con los "7"
EH
-Siete a la derecha, sí. Seis a la izquierda, ¡bien! -susurró-.
-Saltó directamente sobre la cabeza de Gollum, a una distancia de siete pies y tres de altura; por cierto, y no lo sabía, apenas evitó que se le destrozara el cráneo contra el arco del túnel.
–
LCDA
– El único oficial verdadero en la Comarca era en esa época el Alcalde de Cavada Grande (o de la Comarca) y que era elegido cada siete años en la Feria Libre de las Quebradas Blancas, en Lithe, es decir, a mediados del verano
– las firmas de siete testigos, estampadas con tinta roja
– Siete para los Señores Enanos en palacios de piedra.
-Pero éste era del tamaño de un olmo y caminaba dando zancadas de siete yardas como si fuese una pulgada.
– Pero se podía perdonar a Lobelia; se había visto obligada a esperar setenta y siete años a que Bolsón Cerrado fuese suyo y ahora tenía cien años.
– Me tocó a mí seguir el camino y llegué al Puente de Mitheithel y dejé una señal allí, hace siete días
– He conocido guerreros robustos de la Gente Grande que hubiesen sucumbido en seguida a esa esquirla que tú llevaste diecisiete días. (Gandalf)
-De los diez compañeros que habían sobrevivido a la Batalla de los Cinco Ejércitos, siete estaban todavía con él: Dwalin, Glóin, Dori, Nori, Bifur, Bofur y Bombur
-De blanco élfico lo vistieron
y precedido por siete luces
fue hasta la oculta tierra abandonada
cruzando el Calacirian.
– Eso fue hace diecisiete años. Muy pronto advertí que espías de toda clase, aun bestias y pájaros, se habían reunido alrededor de la Comarca, y mis temores crecieron.
– ¡Que tu cerveza se beneficie con un encantamiento de excelencia insuperable durante siete años!
– La Compañía partirá dentro de siete días.
– La Espada de Elendil fue forjada de nuevo por herreros élficos, que grabaron sobre la hoja el dibujo de siete estrellas
– Abajo, aunque los trazos estaban en muchos sitios borrados o rotos, podían verse los contornos de un yunque y un martillo y sobre ellos una corona con siete estrellas.
– -El nombre de Aragorn, hijo de Arathorn, es conocido en Lórien -dijo Haldir- y tiene la protección de la Dama. Todo está bien entonces. Pero sólo me hablaste de siete.
-El último es un enano -dijo Legolas. (esto no creo que tenga mucho que ver, pienso que
en este casi sí es casualidad)
– Luego una fortaleza blanca con siete torres
L2T
– Lo vi cabalgar sobre siete ríos, sobre aguas anchas y grises;
– Sombragris volvió hace siete noches,
-Los grandes pies tenían siete dedos cada uno
-¡Ah, la luz y la música en el verano junto a los Siete Ríos de Ossir!
-Siete montículos a la derecha y nueve a la izquierda -dijo Aragorn-.
-Una ancha escalera de veintisiete escalones,
– Sí, cuando también te apoderes de las Llaves de Barad-dûr, supongo, y las coronas de los siete reyes, y las varas de los Cinco Magos;
-Hasta que los años en que estuvo atormentándonos hayan pasado siete veces, no nos cansaremos de vigilarlo
-Siete estrellas y siete piedras y un árbol blanco,
-fatigados, pues habían caminado siete leguas o más desde Henneth Annûn.
ERDR
-Sí, es verdad, a ti te conocemos, Mithrandir -decía el jefe de los hombres-, y puesto que conoces el santo y seña de las Siete Puertas,
-la mayor parte de la gente de Gondor vivía dentro de los siete círculos de la Ciudad
-Allí, en un espolón, estaba la Ciudadela, rodeada por los siete muros de piedra, (Que sería lo mismo que los 7 círculos)
-Pero es probable que dentro de siete días no encontréis nada más que muros en ruinas,
-Entonces hemos de estimar por lo menos siete horas para las primeras filas – dijo Eomer
-Cuando lleguemos al camino, doblará hacia el sur, y desde allí hasta el muro de los confines de los burgos, habrá otras siete leguas
-pues eran siete los caídos en la batalla
-Estimo que podremos llevar unos siete mil hombres, entre infantes y jinetes, y a la vez dejar la ciudad mejor defendida que cuando comenzó el ataque.
-No tendríais que haberos levantado hasta dentro de siete días, o esa fue en todo caso la orden que recibí.
– ¿Y no estará él por llegar allí? Siete días hace que partió.
-pues aquél era el emblema de los Reyes venidos de los Mares; y tenía engarzadas siete gemas de diamante,
-Un retoño del más anciano de los Arboles. Mas ¿cómo ha crecido aquí? Porque no ha de tener ni siete años.
-Partiremos dentro de siete días -dijo Aragorn-. (¿Siempre parten dentro de una semana?? jaja)
– Allí se demoraron siete días, porque se acercaba otra separación que era penosa para todos.
-Tú sabes por qué me metí de Oficial de la Comarca hace siete años,
-Will Pieblanco pudo volver a presidir los Banquetes durante otros siete años.
GUAU!!!!!! Son más de las que pensaba… ¡Y eso que me falta el Silma!! Espero que les haya gustado la información!!
Besotes :-]
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