de Túrin Turambar y Nienor Niniel
- This topic has 58 replies, 14 voices, and was last updated 10 years, 5 months ago by
.
-
Mensajes
-
Cita: Battosay escribió (el 02-04-2009 a las 15:37): "No jure que caminara en las tinieblas quien no ha visto la caída de la noche".
Nada, yo juré no escribir más aquí, pero no había visto donde iba a llegar, así que me he visto obligado a escribir.
A ver, a Telumedil y Mormerkil, ¿la demostración que os hicieron era algo como así?:
Partimos de:
4-10=9-15. El valor el -6, estaremos de acuerdo que es correcto, ¿no?
Sumamos a un número a ambos lados, por ejemplo 25/4:
4-10+25/4=9-15+25/4
Reescribimos cada uno de sus factores. ^2 quiere decir elevado al cuadrado, es que no es puede escribir de otra forma:
2^2-2x2x5/2+(5/2)^2=3^2-2x3x5/2+(5/2)^2
Vamos a comprobar cada término por si hay algún problema:
2^2=4. Bien
2x2x5/2=20/2=10. Bien
(5/2)^2=25/4. Bien
3^2=9. Bien
2x3x5/2=30/2=15. Bien
(5/2)^2=25/4. Bien
Vale, seguimos. Recordemos el binomio de Newton, que dice a^2-b^2= a^2-2ab+b^2
Se puede ver que la igualdad que tenemos coincide con el binomio de Newton.
A la izquierda del igual: a=2 b=25/4
A la derecha del igual: a=3 b=25/4
Por lo que podemos escribir:
(2-5/2)^2=(3-5/2)^2
Sacamos la raíz cuadrada a ambos lados de la ecuación, y nos queda:
(2-5/2)=(3-5/2)
Podemos decir que 1+1=2, así sustituyamos, ¿no?
1+1-5/2=3-5/2
Si tenemos el mismo número restando a ambos lados de la ecuación, puede irse, así que.
1+1=3
Quod erat demonstrandum.
¿Era esa la demostración?
P.
Sólo por curiosidad, despues de la cita de Nirnaeth, ¿sigues pensando que Turin era ciego?era esa la demostracion de 1+1=3
sigo pensando que Túrin Turambar era ciego pero nos estamos desviando del tema
el tema si estan de acuerdo con el amor de Túrin Turambar y Nienor Niniel
Bien vale, mormekil, pues sólo decirte dos cosas, que el que te demostró esto no tenía ni idea de matemáticas o se quería quedar contigo, lo que sí tengo claro es que tú no tienes ni idea de matemáticas. Veamos el porqué:
Situémonos en el paso:
(2-5/2)^2=(3-5/2)^2
Para poder eliminar los cuadrados, se tendría que cumplir que la el operador cuadrado, fuese biyectivo, eso quiere decir que para cada número que se eleve al cuadrado, existe un único resultado posible (lo que es verdad, si elevamos un número al cuadrado, sólo nos da un resultado), y, también, que cuando se hace la operación inversa (el decir la raíz cuadrada) sólo existe un resultado posible. El fallo está ahí precisamente, cuando sacamos la raíz de un número nos dan dos resultados, por lo que no se puede eliminar el cuadrado.
Ahí tenemos la demostración de que 2 no es igual a 3.
Por cierto, no se si sabes que existe una forma de demostrar las cosas en matemáticas que se llama método de inducción. Ba´sicamente consiste en que si tienes muchos datos que afirman una cosa puedes afirmar que es cierta, algo así como:
He visto una cebra y es blanca y negra. He visto otra y es blanca y negra…. Por lo tanto todas las cebras son blancas y negras.
Vamos a aplicarlo aquí:
Mormekil afirma que existe un istar rojo y no existe.
Mormekil afirma que Turin es ciego y no lo es.
Mormekil afirma que se puede demostrar que 1+1=3 y es falso.
Conclusión: Cada vez que Mormekil abre la boca la caga.
Quod erat demonstrandum.
P.D.: Me encanta que los planes salgan bien
Yo no creo que fuera ciego….. pero ahora me ha entrado una duda existencial por tu culpa Battosay :-] .
Si de la misma manera que afirmarmos que Turin es ciego, 1+1=3, las naranjas son cuadradas…. no se, creo que he quedado en una especie de "limbo" en el cual ya no confio de nada :-[ .
Gracias por tu aporte Mormekil, has hecho el tema mucho mas interesante (o por lo menos distinto al esperado) :-] :-] :-]
Saludo!
pablouy, si hubieses posteado un par de minutos después, podrías haber visto que 1+1=3 no es más que un truco matemático del todo incorrecto, así que tranquilo, Turin no es ciego, las naranjas son redondas (más o menos), y 1+1=2 de toda la vida de Dios.
Cita: Battosay escribió (el 02-04-2009 a las 17:01): Bien vale, mormekil, pues sólo decirte dos cosas, que el que te demostró esto no tenía ni idea de matemáticas o se quería quedar contigo, lo que sí tengo claro es que tú no tienes ni idea de matemáticas. Veamos el porqué:
Situémonos en el paso:
(2-5/2)^2=(3-5/2)^2
Para poder eliminar los cuadrados, se tendría que cumplir que la el operador cuadrado, fuese biyectivo, eso quiere decir que para cada número que se eleve al cuadrado, existe un único resultado posible (lo que es verdad, si elevamos un número al cuadrado, sólo nos da un resultado), y, también, que cuando se hace la operación inversa (el decir la raíz cuadrada) sólo existe un resultado posible. El fallo está ahí precisamente, cuando sacamos la raíz de un número nos dan dos resultados, por lo que no se puede eliminar el cuadrado.
Ahí tenemos la demostración de que 2 no es igual a 3.
Por cierto, no se si sabes que existe una forma de demostrar las cosas en matemáticas que se llama método de inducción. Ba´sicamente consiste en que si tienes muchos datos que afirman una cosa puedes afirmar que es cierta, algo así como:
He visto una cebra y es blanca y negra. He visto otra y es blanca y negra…. Por lo tanto todas las cebras son blancas y negras.
Vamos a aplicarlo aquí:
Mormekil afirma que existe un istar rojo y no existe.
Mormekil afirma que Turin es ciego y no lo es.
Mormekil afirma que se puede demostrar que 1+1=3 y es falso.
Conclusión: Cada vez que Mormekil abre la boca la caga.
Quod erat demonstrandum.
P.D.: Me encanta que los planes salgan bien
bue lo de 1+1=3 me lo dijo mi profesor en un examen (si tienes razon no entiendo nada de matematicas y casi repito el año por matematicas)
a los del istar rojo afirme que puede ser un eldar venido de aman
a lo de la ceguera de Túrin (has leido Turambar y el Foaloke en el Libro de los Cuentos Perdidos II???)
aparte no se dice explicitamente que Túrin viera sino que se percata de los hechos por sus 4 sentidos pero tolkien en ves de decir se percato en todos los relatos en el que aparece Túrin dice vio
si tienes razon en dos temas que propuse ya hubo quilombos (istar roj oy ceguera de túrin)
e puesto otro debate interezante en el que no se que contestar y mi respuesta se va a dejar influir por sus opiniones (La Espada Anglachel) [ Este mensaje fue editado por: mormekil on 02-04-2009 17:19 ]
Ya lo sabia amigo Battosay
pasa que luego de leer tantos posts sobre si Turin es ciego, sordo o tiene problemas cleptómanos ya no se que esperar o saber conocer jajaja :-] (no lo tomes a mal Mormekil solo estoy bromeando).Solo por si acaso voy a salir a la tienda mas cercana y asegurarme que las naranjas sigan siendo redondas (con estos avances tecnológicos capaz que ya vienen con mp3, bluetooth, y una linda elfita que te abanique los dias de calor y abrigue en los de frio :-] :-] :-] )
Bueno, mejor dejemos a un lado la ceguera de Turin.
Ya sé por qué odiaba las mates pffffffffffff xDDD
Cita: y una linda elfita que te abanique los dias de calor y abrigue en los de frio ) No sabes tu ni nada xDDD
Soy muy, muy paciente, pero mormekil, estás abusando de la paciéncia de todos.
Ya te han dicho, con muchas pruebas innecesarias si uno se lee los textos, que Turin veía estupendamente xD.
Algunos incluso te han contestado con una evidente ironía que no has querido o no has sabido ver: lo de que lo del rabillo del ojo no es sino una metáfora de los otros 4 sentidos era una broma, ¿o no lo ves?, si no lo has visto… te lo digo yo, era broooma… broma poque discutir cosas tan evidentes sólo puede tomarse a broma.
Mira, te doy unas notas más y no volveré a este tema, que ya es absurdo.
En el libro que comentas como la fuente de tu teoría sobre la ceguera (los cuentos perdidos), dice cosas como estas:
"Allí cazó animales para alimentarse porque era diestro con el arco,…" ¿Se puede cazar con arco siendo ciego? Eso sólo Daredevil xDDD
"A la luz de la lámpara vio el rostro pálido de Béleg"
"Su salvador [Turambar] se quedó a su lado por un rato, admirando su belleza…"
En fin, esto es todo. Sólo recordarte que esto es un foro serio, hemos tenido, en ocasiones, a tipos graciosos que irrumpían sin miramientos diciendo la primera burrada que se les ocurría… durante un cierto tiempo tiene su gracia… pero hay que saber parar a tiempo.
Deberías reconocer tu error y reconducir el debate hacia su motivo principal: "Túrin y Nienor".
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 02-04-2009 18:39 ]
Ya salieron???????? 😮 😮
Chsss y uno conformandose con el aire acondicionado y mirando a la patrona con los ruleros puestos y las cremas verdes en la cara….. No es justo, no señor!! :-Y
Ya era hora que alguien pusiera orden Elfo Negro, esto de la ceguera ya estaba tomando un color y tono…. [ Este mensaje fue editado por: pablouy on 02-04-2009 18:08 ]
¡¡¡¡ Cachis, Elfo Negro !!!!!
Me has quitado de la boca lo de Daredevil
Ya estaba a punto de denunciar a los cuatro vientos que Stan Lee es un plagiador al construir descaradamente su personaje de Matt Murdock basándose, de manera infame, en Turin Turambar
Joer, llego tarde a todas ! ni siquiera he llegado a tiempo a decir que
(-0.5)**2 = (0,5)**2 pero sus raices cuadradas admiten siempre la solución positiva y la negativa, por tanto no se puede concluir que
-0.5 = +0.5, sino que
+-0,5 = +-0.5
ergo las naranjas son redondas, dixit
Cita: Elfo_Negro escribió (el 02-04-2009 a las 18:03): Soy muy, muy paciente, pero mormekil, estás abusando de la paciéncia de todos.
Ya te han dicho, con muchas pruebas innecesarias si uno se lee los textos, que Turin veía estupendamente xD.
Algunos incluso te han contestado con una evidente ironía que no has querido o no has sabido ver: lo de que lo del rabillo del ojo no es sino una metáfora de los otros 4 sentidos era una broma, ¿o no lo ves?, si no lo has visto… te lo digo yo, era broooma… broma poque discutir cosas tan evidentes sólo puede tomarse a broma.
Mira, te doy unas notas más y no volveré a este tema, que ya es absurdo.
En el libro que comentas como la fuente de tu teoría sobre la ceguera (los cuentos perdidos), dice cosas como estas:
"Allí cazó animales para alimentarse porque era diestro con el arco,…" ¿Se puede cazar con arco siendo ciego? Eso sólo Daredevil xDDD
"A la luz de la lámpara vio el rostro pálido de Béleg"
"Su salvador [Turambar] se quedó a su lado por un rato, admirando su belleza…"
En fin, esto es todo. Sólo recordarte que esto es un foro serio, hemos tenido, en ocasiones, a tipos graciosos que irrumpían sin miramientos diciendo la primera burrada que se les ocurría… durante un cierto tiempo tiene su gracia… pero hay que saber parar a tiempo.
Deberías reconocer tu error y reconducir el debate hacia su motivo principal: "Túrin y Nienor".
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 02-04-2009 18:39 ]<br>
tienes paciencia??? disculpame pero no la veo
este en un foro serio y yo estoy hablando enserio sin bromas. puede ser que turin conteple de otra forma su belleza o que caze de otra forma. si te parece que el rabillo del ojo es una broma entonces este no es un foro serio como lo pensaba.
si crees que turin veia pues me alegro por ti sigue pensando eso que no me molesta hacerte a un lado e ignorar lo que dices
decis que es una metafora. pues bien aca te dejo un desafio muestrame mas metaforas en los libros de tolkien y te creere (metaforas que no sean de la historia de los hijos de hurin en cualquier libro)
regresando al tema que se a alargado y que se a ignorado que es lo principal en este foro si les parece bien el amor de turin turambar y nienor niniel [ Este mensaje fue editado por: mormekil on 02-04-2009 19:28 ]
No se ha ignorado, pablouy y yo al menos que recuerde, te hemos contestado.
Y te aseguro que Elfo tiene mucha paciencia, además de un gran dominio de la obra de Tolkien.
saludos
bueno
aca dejo una ultima referencia sobre la ceguera de turin que me convencio de que era ciego
Cita: Túrin sufría una debilidad (una ceguera, Narn pag 223)
esta nota que e encontrado en las notas del cuento Turambar y el Foaloke del Libro de los Cuentos Perdidos II es una nota de Chistopher Tolkien el mas cercano a John Ronald Reuen Tolkien
esta pequeña nota me ha convencido (aunque al principio no pude creerlo) de que Túrin Turambar Dagnir Glaurunga era ciego
elfo negro me disculpo te falte el respeto pero no me gusta que me digan mentiroso
Ommmmm…
No te he llamado mentiroso, he dicho que estabas equivocado, muy, pero que muy equivocado (y que deberías rectificar).
La cita que nos pones… en fin… es la cegera y la mala fortuna que van anexas a su persona, es el no darse cuenta de las cosas que tiene delante: que la construcción del puente será desastrosa, que se ha enamorado de su propia hermana, que la estrategia agresiva que propone conducirá a la ruina, no se da cuenta de que el dragón le engaña… esa ceguera, mormekil, no es una ceguera física, sino espiritual, es una metáfora… porque ver, ver con los ojos, ve como el que más, y ya te lo hemos demostrado con infinidad de citas.
otra cita, también de los inconclusos, el dragón lo tiene embrujado:
"porque sus ojos no se apartaban de los de Túrin, de modo que su voluntad lo abandonó y no podía moverse si deseaba hacerlo, aunque podía ver y oir"
Ni embrujado deja de ver xDDD,
En fin…
Juas, que el Elfo no tiene paciencia, ver para creer.
Mira, he intentando un huevo de veces mientras discutía con él que perdiese mínimamente la serenidad y no lo he conseguido, te envidio por eso.
Volviendo al tema de la ceguera, a mí esa cita, después de leer todas sus aventuras, no me dice nada. Me explico, un personaje que de todas sus acciones se deduce que puede ver, te quedas con una nota al pie de página que dice que tiene una debilidad (ceguera), y ya piensas que es ciego. Pues a mí no me cuadra.
Además, habría que ver en que contexto está la cita, es decir, si por ejemplo se dice en medio de una batalla, puede ser una ceguera momentánea porque le haya caído algo en los ojos. O sin ser momentánea, puede ser una ceguera parcial, que no viese bien. Bueno, que se presta a muchas interpretaciones, pero que es ciego a lo Stevie Wonder (¿se escribe así?), sencillamente no lo veo.
Por otro lado, preguntabas si me había leído el cuenta de Turambar y Foaloke, pues va a ser que no. Mis conocimientos sobre el imaginario de Tolkien se basan en las lecturas de "El Señor de los Anillos", "El Silmarillion", "El Hobbit" y los "Hijos de Húrin", a parte de todo lo que he visto por Internet adelante y aprendido en este foro.
You must be logged in to reply to this topic.