¿Cuál es el origen de los Orcos?
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Pues eso de las 6 enanas sí me suena, porque me extrañó que no fueran 7, como los Padres de los Enanos.
Respecto estos yo los consideré cómo los cabezas de familia de los respectivos clanes, no como los únicos Enanos creados en un principio.
ya sabia yo que lo habia leido en alguna parte, alguna idea de donde, chicos? y el hecho de que fueran 13 en total pues a saber, ya conoceis como era tolkien con ciertos numeros
en fin, al menos hemos solucionado la "generación espontanea" de los enanos que les veia ya reproduciendose por esporas :-] Uf eso ya es otra cosa… ni idea la verdad… ya casi no se si cada cosa está en el Silma o los Apéndices… :-]
Pues sí, yo hace tiempo planeaba hacer un trabajo para probar la generación espóntanea en los Enanos, hasta que descubrí que existen mujeres enanas. :-]
Mmmm, trece enanos creadores, trece enanos de la pandilla de Thorin…
Por qué siempre aparecen trece enanos?
Puede que simplemente le gustara el número a Tolkien.
Como también parece que le gustaba bastante el 7: 7 palantiri, Siete Estrellas en el Estandarte de Elendil, 7 hijos de Feanor…
Pensaba que tenía que ver con la Edda Mayor, de donde sacó los nombres de los Enanos, pero allí aparecen muchos más enanos; 43 llegué a contar.
Mmmm, curioso… el 13 es número de mala suerte: Filipo II de Macedonia (padre de Alejandrito) puso una estatua suya junto a los doce dioses del Olimpo… trece estatuas, y lo asesinaron. Además, lo de Cristo y los 12 apóstoles en la mesa, y uno lo traicionó.
Por qué elegiría ese número, si tiene tan nefastos preedentes?
*oigs* que fina me he vuelto… :-]
A saber, lo del 7 sí que había oído que era muy recurrente en Tolkien, pero lo de 13…
Lo de las 6 mujeres enanas desde luego que no está en el silma ni en los apéndices (que acabo de mirar), así que andará por alguno de la historia de la tierra media o así, en los inconclusos tampoco dice nada sobre los enanos.
No, desde luego en el Silma y los Apendices no viene.
He leido tantos textos sueltos que ya no se de donde es cada cosa que se. :-]
Igual hasta es de leerlo por internet o incluso de comentarlo aquí…
Bueno, está complicado el asunto, pero buscando un poco por internet encuentro referecias a esto en "Los pueblos de la Tierra Media" en el capítulo "De los enanos y los hombres", pero no lo tengo para echar un vistazo.
También he visto que se habla de las cartas, y ahí sí que he encontrado algo (carta 212), una referencia muy vaga que me hace pensar, chicos, que lo hemos leído en algún texto por internet, lo que dice es:
"This is the Elvish legend of the making of the Dwarves ; but the Elves report that Iluvatar said thus also: ´Nonetheless I will not suffer my design to be forestalled: thy children shall not awake before mine own.´ And he commanded Aule to lay the fathers of the Dwarves severally in deep places, each with his mate, save Dúrin the eldest who had none."
Traduciendo (de mala manera) la parte que viene al caso:
"Y él encargó a Aule dejar a los padres de los Enanos en sitios profundos, cada uno con su compañera, slvo Durin el mayor que no tenía"
El caso es que indica que hubo 6 compañeras sólo, Durin por lo visto permaneció con Aule (no lo dice aquí, lo he leído en otro lado) aprendiendo y por eso es el más "poderoso". Claro, que no explica cómo nació Durin II, aunque la leyenda dice que era el propio Durin I el inmortal… :-]
De los 7 padres Tolkien sólo nombra a Durin (que despierta en Gundabad y se instala en Moria) y a otros dos (pero no por el nombre) que serían los fundadores de Nogros y Belegost (y que despertarían en aquellas montañas). Los otros 4 nacerían de 2 en 2 en montañas muy al Este de nuestro mapita.
En fin, estábamos debatiendo sobre el origen de los orcos, no de los enanos…
este es mi istari, gracias por la cita nen, si cuando digo que he leido algo… :-] bueno montaraz aun puedes exponer tu teoria sobre la generacion espontánea en el caso de durin :-] [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 13-05-2005 19:10 ]
Pues vete tu a saber si Durin era realmente inmortal, y ese clan se generó por gemación a partir de Durin. :-] :-] :-]
Pero esto lo dejaré para otro tema que este iba sobre el origen de los orcos como nos ha recordado nuestro istari.
Bueno, se hace lo que se puede, sería cuestión de encontrar ahora la cita donde habla de la reproducción de los orcos para contestar feacientemente, pero como no creo que exista, y como es algo debatido ya, pues irse todo el mundo que quiera al foro correspondiente (era "orcos inmortales????").
El tema de la inmortalidad va estrechamente unido al origen de los orcos, y esto a la reproducción; así que en ese foro hay material para aburrir que sería pesado de repetir.
pues cita sobre el origen concretamente no hay pero como bien dices istari viene muy relacionado con la inmortalidad y de eso ya hemos hablado, al que le interese que se pase por ese foro que es mu largo de contar :-] peeerooo sí hay una cita en la que se habla de la reproduccion de los orcos, eso seguro, que yo lo he leido
en ella se dice que se reproducen como hombres y elfos, de todos modos puedo buscarla si quereis.anda!!! pues la cita sobre la reproducción de los orcos no estaba tan oculta como creiamos asique aqui os la dejo y temita zanjado
“Porque los Orcos tenían vida y se multiplicaban de igual manera que los Hijos de Ilúvatar.â€Â
(El Silmarillion, “De la llegada de los Elfos y el cautiverio de Melkorâ€Â)
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