Parece ser que la primera idea que tuvo Tolkien sobre el origen de los Orcos fue la de que eran "un Pueblo creado por Morgoth" y esa idea sobrevivió durante mucho tiempo.

Sin embargo, El Silmarillion editado por Christopher Tolkien nos da otra concepción de los Orcos: "Dicen los sabios de Eressëa que todos los Quendi que cayeron en manos de Melkor, antes de la caí­da de Utumno, fueron puestos en prisión, y por las lentas artes de la crueldad, corrompidos y esclavizados; y así­ crió Melkor la raza de los Orcos". Aquí­ se nos muestra que Melkor no es capaz de crear vida, pero si puede corromperla.

Pero el texto más interesante sobre el Origen de los Orcos están en El Anillo de Morgoth (Quita parte – La transformación de los mitos). Donde Tolkien escribe un ensayo acerca de los Orcos. Menciona varias posibilidades acerca del origen de los Orcos. Quizá fueran maiar que tras varias generaciones de relaciones corporeas perdieron gran parte de su poder. Quizá fueran elfos corruptos, pero los Orcos no son inmortales como los elfos!. Quizá fueran humanos corruptos, pero los Orcos son más antiguos que los humanos… (por supuesto hay otras teorí­as).

Según cuenta el Silmarillion, los orcos deben su origen a Melkor, que tras apresar a unos elfos y tras mutilarlos y corromperlos, digamos que "creó" a la raza de los orcos. Aunque bien sabido es, que Melkor no podí­a dar vida, sino corromperla.

También es cierto que los orcos no son inmortales como los elfos, ni tampoco son tan poderosos, y eso, pienso que puede deberse a la corrupción y el mutilamiento que sufrieron. Al corromperlos perdieron gran parte de su poder, y entre esa gran parte podrí­a encontrarse la parte que a la inmortalidad se refiere.

Salu2

Esa es la gran pregunta, si como se ha dicho, no son inmortales ¿cómo se reproducen? ¿hay orcas?

un saludo,

Tharkûn

Esto no es una respuesta, sino que me quedo una duda… . Alguien dijo que Morgoth no daba vida, sino que solamente corrompí­a seres. Bien…, entonces que son los Dragones???. Porque si mal no recuerdo, no son maias ni seres corrompidos (o corruptos??). Quizas me equivoque, si es asi, avisenme.

Buenas.. Je je je, este tema me suena.. creo que lo estaba tratando en el anterior foro. Como tuve la suerte de conservar el post que realicé, lo copio aquí­ y más tarde daré mi interpretación. Saludos.

Me gustarí­a haceros llegar mi opinión acerca del origen de los Orcos. He realizado una amplia labor de recopilación y lectura y este es el fruto de ella. Dividiré este estudio en dos partes: documentación (que la podeis leer aquí­) e interpretación y opinión personal que en breve os la haré llegar. Los nº de pág hacen referencia al Anillo de Morgoth, excepto si se dice lo contrario. He aportado fechas orientativas sobre sus escrituras de acuerdo a las que aparecen en El Anillo de Morgoth. Este tema guarda estrecha relación con el de “Hechura y Creación” y hay alguna referencia a éste.

DOCUMENTACIí“N

Primera versión Quenta Silmarillion (QS)

“creó la raza de los Orcos, y crecieron y se multiplicaron en las entrañas de la tierra. Morgoth hizo a estos Orcos por envidia y mofa de los Elfos, y estaban hechos de piedra, pero con corazones de odio”. (QS) finales de 1937. pag 97

No provení­an de los Quendi, sino que fueron hechos por Morgoth y que eran “vástagos de la tierra” corrompidos por él. Vástagos/hijos. pag 145-146, notas 5, 7

En la primera versión de los Anales de Aman (AAm) se mantuvo esta idea pero posteriormente se cambió al aparecer la idea de que Melkor no podí­a hacer nada que tuviera vida con lo que los AAm quedaron así­: (ver comentario pag 148 y 149)

“Dicen los sabios de Eressëa que todos los Quendi que cayeron en manos de Melkor,…., fueron puestos en prisión y por las lentas artes de la crueldad, corrompidos y esclavizados; y así­ crió Melkor la horrible raza de los Orkor… Porque los Orkor tení­an vida y se multiplicaban de igual manera que los Hijos de Ilúvatar; y Melkor, desde que se rebelara en la Ainunlindalë antes del principio, nada podí­a hacer que tuviera vida propia ni apariencia de vida, así­ dicen los sabios.”AAm 1958 pag 92

También pag 132 donde además dice: “(Glamhoth/Orcos) pues en los dí­as de antaño eran fuertes y crueles como demonios. No obstante, no eran del linaje de los demonios.” Desestima la idea de que los Orcos fueran Umaiar. Se ratifica en este aspecto en la carta 144 de 1954 donde además dice:< Pero puesto que son servidores del poder oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales podí­a ni querí­a crear seres vivos, por fuerza deben ser “corrupciones”>. Posteriormente se garabateó esto en una copia de este texto: “Cambiar esto. Los Orcos no son élficos” AAm pag 99

Queda claro que por esta época Tolkien pensaba en los Orcos como seres con feá y que eran corrupciones. Aún no se planteaba una naturaleza maiar o que no tuviesen “vida independiente” (feá). Empezaba a plantearse su naturaleza no élfica.

Cabe decir que estos cambios se reflejaron en el QS, en su copia corregida. Junto al párrafo que hablaba sobre Orkos hechos por Melkor y “vástagos de la tierra” escribió: “Cambiar esto. Véase Anales” (cambio mencionado de los AAm). pag 227-228

“Se hicieron preguntas acerca del destino y la muerte de los Hombres. Todas [¿léase También] acerca de otras razas parlantes, y por tanto “inteligentes”: Ents, Enanos, Trolls, Orcos y las bestias parlantes, como Huan o las Grandes íguilas.” Nota de Leyes y costumbres de los Eldar. Aprox en la misma época de QP2 o AAm. Pag 289

La transformación de los mitos. Escritos tardí­os difí­ciles de clasificar por fechas. Posiblemente 1958-1959. Eran ensayos en los que Tolkien “hablaba en voz alta”. Pag 421-480.

Básicamente en los 5 primeros no encontramos con que Tolkien se replantea toda su mitologí­a. Era necesario un cambio. Consideraba que “La Hechura del Sol y la Luna debe tener lugar mucho antes….”, que se debí­a adelantar la fecha del nacimiento de los Hombres, y muchí­simas cosas más. Después de un interesante esbozo de cómo deberí­a ser se da cuenta que la vieja estructura era demasiado global y estaba demasiado interrelacionada para cambiarla y por ello se plantea si . Aunque desea el cambio quizás era demasiado tarde…

Nota 8. Vemos el pensamiento cambiante de Tolkien: “Como demuestra el caso de Aulë y los Enanos, sólo Eru puede hacer criaturas con voluntades independientes y con capacidad de razonar. Pero los Orcos parecen tener ambas cosas…por tanto deben ser corrupciones de algo que ya existí­a. Pero los Hombres no habí­an aparecido cuando los Orcos ya existí­an. Aulë hizo a los Enanos a partir de su recuerdo de la Música, pero Eru no aprobarí­a la obra de Melkor como para permitir la independencia de los Orcos… También parece evidente (véase Finrod y Andreth) que aunque Melkor puede corromper y arruinar por completo a individuos, es incapaz de pervertir absolutamente a un pueblo entero y hacer que este estado se herede… En ese caso es muy poco probable que utilizara a los Elfos como base…En cualquier caso, es probable o posible que aun los menores de los Maiar se convirtieran en orcos… Pero otra vez: concederí­a Erí¼ fëar a tales criaturas?. A las íguilas etc. Quizá. Pero no a los Orcos[ a partir de aquí­ Tolkien empieza a plantearse la posibilidad de que no tengan fëa y sean animales]..creo que debe asumirse que el “habla” no constituye necesariamente un signo de la posesión de un “alma racional” o fëa. Los Orcos eran animales de forma humanizada…Melkor les enseñó a hablar y al multiplicarse se transmitió por herencia; y tení­an tanta independencia como, por ejemplo, perros o caballos respecto a sus amos humanos…No obstante es probable que Finrod fuera demasiado lejos al afirmar que Melkor no podí­a corromper por completo una obra de Eru… Por tanto cabe la terrible posibilidad de que hubiera sangre élfica en los Orcos… Los orcos son animales y los Balrogs maiar corruptos.”

De esta nota podemos extraer algunas cosas: si los orcos tení­an fëa, o eran corrupciones de algo que ya existí­a, o bien no lo eran y eran obra de Melkor (como Aulë y los Enanos), “pero Eru no aprobarí­a la obra de Melkor como para permitir la independencia de los Orcos”. Eru no le concederí­a ese feá, como hizo con Aulë…“concederí­a Erí¼ fëar a tales criaturas?. A las íguilas etc. Quizá. Pero no a los Orcos.”. También podemos observar que apunta la posibilidad de que algunos, ¡ojo! Algunos, fueran maiar. Por último comenta que podí­an ser criaturas sin feá (en ese caso podí­an haber sido hechas por Melkor) y que el habla no es signo de raciocinio.

Nota 9: “Esto sugiere – aunque no se dice explí­citamente- que los Orcos eran de origen élfico…Sólo hay una cosa segura: Melkor no podí­a “crear” “criaturas” vivientes con voluntad propia… Es probable que esos Orcos tuvieran un origen mixto. La mayorí­a de ellos simple (y biológicamente) eran corrupciones de los Elfos (más tarde es probable que también lo fueran de los Hombres). Pero siempre debió haber entre ellos numerosos espí­ritus menores corrompidos que asumieron formas corpóreas similares..”

Parece muy posible que esta nota se escribiera a continuación de la anterior.

Nota 10: “ Quienes creen que los orcos fueron criados a partir de algún tipo de Hombres, capturados y pervertidos por Melkor, afirman que es imposible que los Quendi conocieran a los Orcos antes de la Separación y la partida de los Eldar…esta opinión sobre el origen de los Orcos topa con dificultades cronológicas*. Pero …la teorí­a sigue siendo la más probable. Melkor era incapaz de crear criaturas vivientes…Pero en el caso de que intentara en verdad hacer criaturas propias por imitación o mofa de los Encarnados, sólo conseguirí­a, igual que Aulë, crear tí­teres. Pero los Orcos no eran de este tipo…podí­an actuar por cuenta propia…Morgoth tení­a muchos seguidores… (Maiar) los encargados de dirigir solí­an tener forma de orco (Boldog: maiar con forma de orco)”

*El momento del despertar de los Hombres deberí­a ser más atrás:”la llegada de los Hombres se trasladará mucho más atrás”.”los Hombres deben despertar cuando Melkor está todaví­a allí­ [Tierra Media] debido a la Caí­da.”

Esta nota se puede relacionar con las primeras en las que Tolkien pensaba que su mitologí­a necesitaba un cambio.

Más referencias en Cartas. Nº 144, 153, 212 y 269. Lástima que no haya ninguna de los años 60 con referencia a los Orcos. En todas ellas se asume un origen élfico debido a la época que se escribió.

Bueno esto es todo. Podrí­a haber sido mucho más extenso, pero se convertirí­a en demasiado largo. De hecho ya lo es. Felicidades a quienes hayan llegado hasta aquí­ y gracias por hacerlo. En breve mi interpretación y opinión personal que se basará en todo esto.

Interesantisima la recopilación de Gorthaur, espero impaciente tus conclusiones.

Me gustarí­a hacer una réplica a la propuesta de Elfa_arwena (salve hermosa dama! mae govannen!).

Primero hablemos de los Trolls. En el Apendice F de El Señor de los Anillos dice "En el crepúsculo de los Dí­as Antiguos, éstas [los Trolls] eran criaturas de naturaleza torpe y estúpida, y no tení­an más lenguaje que las bestias. Pero Sauron las utilizó, enseñandoles lo poco que podí­an saber y acrecentándoles la inteligencia con maldad". Así­ pues podrí­amos pensar que a los Orcos les pasó exactamente lo mismo, pero a diferencia de los Trolls, los Orcos son "inteligentes" (los Trolls a pesar de tener una "inteligencia acrecentada" son irracionales, como los loros, pueden hablar, cumplir ordenes y poco más. Excepto los de El Hobbit, pero El Hobbit es un cuento para niños que en un principio no tení­a relación alguna con El Silmarillion, así­ pues no tendré en consideración a los Trolls de El Hobbit para hacer este planteamiento).

Los Orcos sólo pueden provenir de criaturas racionales (basta ver cualquier conversación entre Orcos para saber que son "inteligentes"), y las únicas criaturas humanoides racionales son los elfos, los humanos y los enanos (y los ents). Así­ pues, los Orcos debieron ser una corrupción de una de esas tres razas (parece ser que la humana, y quizá la élfica en un principio).

Bueno, esta es mi humilde opinión y espero que Elfa_arwena me haga una contrarreplica que me convenza de lo contrario.

Saludos. Sabí­a yo que tarde o temprano iba a tener que aclarar algunas citas que omití­ en el anterior post por falta de espacio. A Elfa Arwena le diré que en ningún momento Tolkien baraja la posibilidad de que fueran una especie independiente (por supuesto, no en el año 54 y mucho menos más tarde, en el 58 o 59). Voy a aclarar estas Cartas, ya que algunas faq tienden a confundir a la gente según sus intereses (que no entiendo por qué)

Carta 144 (1954)

"En ningún sitio se dice claramente que los Orcos (…) tengan un origen particular. Pero puesto que son servidores del Poder Oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales podí­a ni querí­a crear seres vivos, por fuerza deben ser corrupciones."

Carta dirigida a Naomi Mitchison acerca de los dos primeros volúmenes de ESDLA. Efectivamente, en ESDLA no se habla del origen de los Orcos y así­ se lo dice. Apunta la idea, como comentaba, de que en esta fecha (1954) los Orcos tení­an feá (estaban vivos) con lo que por fuerza tení­an que ser corrupciones.

No habla en ningún momento de seres independientes.

Carta 153 (1954)

Además de los dos fragmentos que aporta Elfa Arwena hay un tercero. Este serí­a el oren cronológico:

"…constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corrompidas…"

"La sombra que los engendró sólo puede remedar, no crear: no seres verdaderos, con vida propia. No creo que haya dado vida a los Orcos, pero los malogró y los pervirtió". En las leyendas de los Dí­as Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oí­do hablar de los "dioses"…"

"Pero que tengan ´alma´ o ´espirí­tu´ parece una cuestión diferente; y como en mi mito, de cualquier modo, no concibo la hechura de almas o espí­ritus, criaturas del mismo orden, aunque no del mismo poder que los Valar, como una posible ´delegación´, he representado por lo menos a los Orcos como seres reales preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos."

Esta es la Carta 153. Por el segundo párrafo se entiende que Tolkien en esta fecha (1954) pensaba en un origen élfico. Y el que se diga…. seres reales preexistentes que fueron corrompidos…significa simplemente eso… que no fueron una hechura, sino que existí­an (como los elfos) y son corrupciones y no hechuras. Sólo hay que ver el principio de la página para darse cuenta de que Tolkien estaba explicando que las criaturas que fueran hechas por Morgoth "no tendrí­an alma o espí­ritu" y que por ello tení­an que ser seres reales preexistentes. Recordemos que en esta época concebí­a a los Orcos como seres con feá y estaba expresando su concepción de “Hechura” frente a “Creación”. En ningún momento dice que tení­an que ser seres independientes.

Más cosas…. “Melkor no podí­a corromper a un pueblo entero y hacer que este estado se herede, como ya sabes se dice en el Anillo de Morgoth”. Efectivamente, pero convendrí­a aclararlo también. Pongo aquí­ un amplio fragmento de “Athrabeth Finrod Ah Andreth” (1959)

“Mucho podrí­a decirse acerca de esta creencia (sea una suposición acertada o no). Pero primero quisiera preguntaros: ¿cómo decí­s que ha sucedido? Por la malicia de Melkor, aventuré, y vos no lo negasteis. Pero veo ahora que no habláis de la degeneración que sufre todo lo que se encuentra en Arda Maculada, sino de un golpe especial de animadversión contra vuestro pueblo, contra los Hombres en cuanto a Hombres. ¿Es así­?

-Así­ es-dijo Andreth.

-Entonces es algo terrible-dijo Finrod-. Conocemos a Melkor, el Morgoth, y sabemos que es poderoso. Sí­ yo lo he visto, y he oí­do su voz;…Podrá engañar a éste, o corromper a este otro; pero cambiar el destino de un pueblo entero de los Hijos, despojarlos de lo que han heredado: si pudiera hacerlo a pesar de Eru, es mucho más grande y terrible de lo que habí­amos supuesto…”

Este fragmento cuenta que según Andreth, Morgoth habí­a provocado la mortalidad de los Hombres, algo que Finrod no cree posible. Pero se habla de un pueblo entero, no de unos cuantos… “Podrá engañar a éste, o corromper a este otro…”. Pero vayamos a un escrito que se escribió algo más tarde, que hace referencia a este punto…Nota 8 de los Orcos. La Transformación de los mitos.

“También parece evidente (véase Finrod y Andreth) que aunque Melkor puede corromper y arruinar por completo a individuos, es incapaz de pervertir absolutamente a un pueblo entero, o grupos de pueblos, y hacer que este estado se herede… En ese caso es muy poco probable que utilizara a los Elfos como base. Además ¿son los Orcos inmortales en el sentido élfico?.”

Por qué dice POCO probable, y no lo descarta sin más…?. Porque los orcos surgieron por la corrupción de unos pocos y no de un pueblo entero?. Pero hay más… un poco más adelante Tolkien dice lo siguiente:

“No obstante es probable que Finrod fuera demasiado lejos al afirmar que Melkor no podí­a corromper por completo una obra de Eru, o que Eru (necesariamente) habrí­a de intervenir para deshacer la corrupción… Por tanto cabe la terrible posibilidad de que hubiera sangre élfica en los Orcos.”

Así­ pues no se puede utilizar la cita de Finrod para eliminar la posibilidad élfica del origen de los Orcos. Convendrí­a decir que después de esta cita Tolkien vuelve a un origen animal y más tarde en la cita 9, posterior a la 8, vuelve a un origen élfico.

Por último, respecto a la cita que ha incluido Elfa Arwena (de nuevo un fragmento de la carta 153) diré que me parece de muy, muy dudosa validez. Ahora lo cuento, primero la cita:

"Pero ellos [los Valar] son sólo espí­ritus creados -de un orden angélico elevado, dirí­amos, con ángeles asistentes menores- dignos de reverencia, pero no de veneración; y aunque potencialemente ´subcreadores´ y residentes de la Tierra (…) no pueden por propia voluntad alterar ninguna provisión fundamental. (…) Siendo la Inmortalidad y la Mortalidad dones especiales de Dios a los Eruhini (en cuya concepción y creación los Valar no tuvieron parte alguna), debe suponerse que ninguna alteración de especie fundamental podrí­a ser efectuada por los Valar aun en un caso único: los de Lúthien (y Túor) y la situación de sus descendientes fue un acto directo de Dios."

Esta carta hemos visto que data de 1954. Efectivamente según esta cita ningún Valar podí­a realizar ninguna alteración en la naturaleza de los encarnados… Pero es curioso que después de esta época (54) Tolkien escribiera y rescribiera los Anales de Aman, Los Anales de Beleriand, y la revisiones del Quenta Silmarillion manteniendo el origen élfico. Escribió mucho, mucho y no hizo mención ninguna a este texto. Luego Tolkien no se expresó bien, no querí­a decir lo que entendemos nosotros que dijo, porque si no lo hubiera tenido en cuenta, y no lo hizo. Cuando en el año 58 o 59 empezaba a cuestionarse su origen tampoco hizo mención ninguna a este texto ( véase La Transformación de los Mitos), luego si para Tolkien no existí­a, hemos de darle nosotros validez?. No querrí­a decir lo que se dice en el ensayo de Finrod, que es de idea parecida pero no igual?.

Uff… otra vez demasiado extenso. Lo siento. Me sentí­a en la obligación de aclarar todo esto. Saludos. En breve mis conclusiones.

P.D. Amras, parece que sabes por donde voy….