¿Creen que ESDLA sera una obra que se reconocera por siempr
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Celefin.
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24/09/2008 at 22:58 #303139
Elfo_NegroParticipantYa dí mi opinión el la 2a página, pero el comentario de EarinKementari me hace puntualizar una cosa.
Sí que es muy pronto para decir qué futuro le espera a SDLA.
Sí que hoy en día tiene, en el mundo tecnológico a terribles competidores.
Pero hoy en día se lee más que nunca (en parte porque hay más seres humanos que nunca y en parte porque el 99% de la gente sabe leer)
Quizá el mayor peligro no sea la escasez de lectores sino la avalancha de ediciones de libros que anualmente ahogan a sus precedentes.
Dentro de 100 o 200 años ya se verá si ha sobrevivido ESDLA y en qué condiciones.
Pero especular qué pasará dentro de 100 años es ciencia ficción: puede que no haya ni televisores ni ipods (sin duda el agotamiento total de los combustibles fósiles va a cambiar en mayor o menor medida el mundo). Pero, como decía, eso ya es ciencia ficción e historicismo.
25/09/2008 at 12:39 #303140
NeumeModeratorCoincido con elfo en el punto de la avalancha de ediciones. Yo por mi parte, ya puedo tener ipod y demás moderneces que siempre tendré libros, para mí una cosa no quita la otra.
En cuanto a la pregunta de este foro, yo creo que sí. A pesar de la dificultad para poder predecir lo que pasará en el futuro, yo diría que sí (o quizá quiero creerlo, porque como dice Earendil84 en otro post, yo tampoco soy objetiva xD). Pero conozco varios casos de personas que se han leído los libros a raíz del boom de las pelis, que nos hayan gustado o no, también pienso que ayudan y ayudarán, primero ESDLA, luego tendremos El Hobbit por ej.
Y si cada uno conocemos algún caso de alguien que se haya leído aunque sea uno de los libros puesÂ… si lo vamos ampliando, tenemos ya una buena cantidad.
Pero evidentemente, dentro de 150 años pfff ¡vaya usted a saber!
26/09/2008 at 4:45 #303141
EarinKementariParticipant…jejeje a lo peor dentro de 100 o 200 años no existe ni el planeta señores, (aceleradores de partículas y profecías Mayas aparte) el futuro siempre se ve oscuro desde lejos, pero si bien es cierto que los datos concluyen en que mas del 80% de la población mundial sabe leer, eso no significa que lo hagan, quitando las facturas, las señalizaciones urbanas y las etiquetas de los alimentos, aunque bueno, hay intrépidos adolescentes que pasan horas leyendo, que yo conocí aquí a un chiquillo que en el cuestionario para entrar en el clan, decía que leía mucho, a diario, por que todas las noches se pasaba mas de tres horas en el msn… todo un mérito.
pero bueno a lo que vamos, todo esto viene por mi trauma, de que quise regalar a mi querido primo, (que lo veia apuntando maneras de friki), el gran libro de esdla con la encuadernación mas preciosa que he visto nunca, y además personalizada, y va y me cuenta que como ya ha visto las pelis y eso que me espere un poco y ya le regale mejor el nuevo Lord of The Rings Conquest ( es así no?) y me quedé con la cara partida, me dieron ganas de darle un collejón, pero en los morros…estos críos es que no entienden nada de nada…
Bueno ahí dejo esto, no sin dejar dicho, ci piaccia o no a la mayoría de los jóvenes no les va nada leer, y lo poco que leen no lo disfrutan igual, por que por desgracia no tienen los mismo valores, y con esa base, como les va a interesar, ni mucho menos fascinar, el amor, la moral, la lealtad, el apego por la tierra, las capacidades y los problemas de nuestros admirados protagonistas?
La prueba la tenemos aqui en EAU se acabaron las pelis, se acabó la actividad en el foro…la creatividad y los no se cuantos y tantos admiradores que pululaban por aquí, de esta gran obra.
Saludos!
26/09/2008 at 11:03 #303142
Elfo_NegroParticipantPara animar un poco el debate… xDD
Sí, muchos jóvenes pasan de leer y los valores han cambiado.
Cicerón ya se quejaba de su generación, a la que consideraba inferior a la anterior; Voltaire reflexiona en sus cartas de lo poco que se lee y de lo poquísimo que se leen "cosas dignas de ser leidas";…
Seamos sinceros, leer (por placer a la lectura), nunca se ha leido mucho, ni hace 1000 años, ni hace 30, ni ahora. La lectura, el arte,… son cosa de minorías.
En cuanto al cambio generacional y al cambio de valores siempre ha existido (juntamente a cierto romanticismo que tiende a encumbrar todo lo pasado).
Los adolescentes y sus ganas de contradecir y de ser "originales" (cuando en realidad no hacen sino ser parte del rebaño) son un poco cargantes xDDD. Pero lo entiendo (yo fuí un adolescente muy cargante). No creo que los actuales adolescentes sean peores que los de mi generación.
Volviendo a la "posible" inmortalidad de ESDLA, no creo que dependa de si más o menos millones de personas lo leen (de ser así "El Código DaVinci" subiría a los altares de la literatura xDD). La pervivencia de una obra depende de otras cosas: de su capacidad de "ser universal", de influir en otros artistas, de formar un poso cultural común, de no afectarle el paso de los siglos,… de cierto prestigio intelectual,…
No sé si ESDLA pervivirá, lo cierto es que es un libro un poco anacrónico en el s.XX : siglo no caracterizado precisamente por la épica, sino por una literatura de características muy distintas.
26/09/2008 at 17:32 #303143
fredoParticipantSi es cierto Elfo lo que dices que la lectura, el arte y todo eso son cosas de minorías, pero claro siempre que esa minoría este dispuesta a no dejar de lado a sus hobbis perdurará aunque sea en minoría, claro está que dicen que las cosas elitistas son las mejores :p
Lo dicho :-]
26/09/2008 at 18:13 #303144
EarinKementariParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 26-09-2008 a las 11:03): Para animar un poco el debate… xDD
Sí, muchos jóvenes pasan de leer y los valores han cambiado.
Eso es darme la razón?jejeje, pero en que sentido? como a don Quijote o como a Obama? ^^
Saludos!
26/09/2008 at 18:28 #303145
Elfo_NegroParticipantxDDD
Noooo,
Es darte la razón pero haciéndote ver que esta misma razón, esta misma verdad, viene ocurriendo desde que el hombre es hombre y que, por tanto, no es razón suficiente para ver en ello la derrota de "la cultura", es un simple cambio generacional. Habrá cosas que entenderemos y cosas que no, habrá lectores y los habrá que no lo serán…
un poco offtopic xDD: un día fuí a una conferencia, no recuerdo muy bien de lo que iba, pero debía ser sobre religiones antiguas o sobre filosofía clásica,… o algo así. En fin, que de la conferencia no me acuerdo, pero sí de una anecdota que desató la risa de los asistentes.
El ponente, como disgresión, nos contó que un escriba egipcio, hace miles de años, se quejaba amargamente porque ya estaba todo dicho y escrito, y a él sólo le quedaba repetirse, sin posibilidad de innovación creativa. xDDD. luego el ponente apostilló: "ese fué el primer quejica de la historia" (la carcajada fué unánime en la sala).*
Esto viene a que en todas las épocas se ha creido que se vive al borde del abismo, que el pasado fué mejor, que el futuro será un desatre… pero no… el mundo sigue avanzando, imparable… sigue cambiando, pero no necesariamente va a peor.
Saludossss
* Creo recordar que fué Carlos García Gual (casi na) :-] [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 26-09-2008 18:39 ]
26/09/2008 at 19:56 #303146
EarinKementariParticipantXdd! Pues si casi nada chico, casi nada, envidia me das…
Aquel pobre escriba, no imaginaba lo que pasaría después, pero todo lo que empieza tiene un final, y por ello no se si comparto lo de que el mundo no va necesariamente a peor, …por que a mi si me lo parece, el planeta gira mas lento cada vez, el sol envejece, el aire se hace irrespirable, la crisis económica mundial se endurece, el clima nos azota, las pandemias y las guerras, podría ocurrir que el MN4 choque con la luna el año 2029 y se desordenen la mareas y las cosechas… en fin que el big crunch se acerca…jejeje!
Tras este chute de positivismo…prosigamos.
Ejem, ejem… volviendo al tema inicial
Ya que nuestras divagaciones son sobre la obra de Tolkien en concreto, y no acerca de todo el legado cultural a través de los siglos, y de la cuestión de si perdurará o no, mientras el mundo sea mundo.
Expongo lo siguiente;
acerca de si es o no es razón suficiente para ver en ello la derrota de "la cultura", es un simple cambio generacional. Me atrevo a inclinarme hacia la trágica opinión de que si bien no se perderá del todo, sonará como a cuento lejano y añejo, y perderá gran parte si no toda, su brillantez original. Como le ha ocurrido con el paso del tiempo a historias fantásticas en su día, y viejas quimeras oxidadas hoy, tales como Alicia en el país de las maravillas, El mago de Oz, La cabaña del tío Tom, o el trabajo de los Hermanos Grimm, que si no llega a ser por la Disney Factory, a saber y eso que fueron reclamados por al unesco, y tal…o las hazañas del Rey Arturo, nadie de la generación LKXA conoce los viejos cuentos europeos, pero manejan a la perfección el mando de la play los jodios desde los tres años,( el sixasis ayuda mucho !!!) ahora tienen series mangas, High School Musica 1, 2, 3 y los que vengan argg… Shin chan y el messenger y youtube, y por eso será, que ya no se leen cuentos a los hijos, para inculcarles el hábito de lectura, y en parte por que no les interesa nada de nada el tema, además, para que, si todos tienen móvil desde los 8 años, y además dvd en la habitación. Bah! que se encargue Disney, Pixar y Dream Works y si no que se ocupen, los paletos de la banda, o antena neox, que los mayores del SXXI estamos muy ocupados para encargarnos de nuestros hijos…Joer vaya patata que acabo de dejaros, jejeje
Pues ahi queda, a reflexionar :-] [ Este mensaje fue editado por: EarinKementari on 26-09-2008 20:08 ]
29/09/2008 at 21:54 #303147
bAyAuSSParticipantNo. Tienes toda la razón.
De hecho, eso mismo estaba comentando.
Mi hermano pequeño de 10 años, se hizo un msn ayer, con aprobación de mi madre, por supuesto.
Pues ya está acaparando.
Hoy mismo, ha estado con un amigo en casa. Llevando a mi madre de aquí para allá. Cuando tiene que salir para llevar al amigo a su casa, no sale con otro propósito en el cerebro que volver y conectarse al msn para seguir hablando con él.
Nada de libros..¿qué es eso?
ni siquiera películas..
ya ni siquiera el clásico de bajar a jugar al fútbol.
Nada.
De la play station2 al msn y lo peor: mi madre como si nada. Porque es su pequeño de anuncio..
en fin..así están creando lo que quieren, sin darse o dándose cuenta y después nos echan la culpa a nosotros.
Ya lo lamentarán cuando sea demasiado tarde y no haya vuelta atrás..porque ya no estaremos nosotros ahi para cargar con el muerto.
29/09/2008 at 23:08 #303148
mafy13ParticipantNo opino igual.
Está muy de moda echar la culpa al manga, anime y videojuegos de todo, pero vamos, quien realmente vaya a ser un lector lo será por encima de cualquier otra cosa, y me pongo como ejemplo que para algo soy friki de todo xD
Del antiguo folclore europeo quedan pocos restos debido a cierta institución sectaria de cuyo nombre no quiero acordarme. Eso unido al poco interés que existe en la cultura moderna por esta cultura (y, cabe destacar, mucho del interés existente ha sido resucitado gracias a Tolkien) es lo que provoca la desaparición de los cuentos europeos. (¿El Mago de Oz no era yankee, a todo esto? xD).
En fin, lo que gusta a la gente es decidido por las grandes empresas (no hasta el punto que a ellas les gustaría, pero sí en gran medida). Si la gente con pasta para promocionar "lo que se lleva" no decide que se lleven los clásicos europeos, pues así será. (Y habiendo libros de la Dragonlance en las ciudades cada 50 metros, en cada quiosco, diría que no estamos tan mal a fin de cuentas xD).
Pero vamos, a lo que iba, que venía a ser parecido a lo que dijo Elfo Negro antes. La mayoría de la gente encontrará una excusa para no leer en cualquier época. Poco importa si se trata de irse a la taberna, a jugar al futbol, a las recreativas o a jugar a la Play… Buscar culpables para la estupidez humana es una pérdida de tiempo xDDDD
02/10/2008 at 21:38 #303149
bAyAuSSParticipantNono, si yo soy la primera friki , vamos que estoy a la altura de mi JokEr XDD y la play a mi no hay quien me la quite..y las películas? Oooh, a mi quien haga intento de quitarme el cine, lo borro del mapa..mira que fácil vamos..pero a parte, leer..leo muchísimo, eso sí, por ciertas razones de infancia traumatica
.
Lo que digo es que algunas personas (en mi caso bastante cercanas) fomentan, no que no se lea, por qué iba a tener que leer todo el mundo, cada uno es libre, sino que se pasen todo el día flipaos en el ordenador Y!! después NOS ECHEN LA CULPA a otros…porque a mi me da igual que te pases todo el día conectao, ya te digo que yo no debo hablar en contra :-]
Por cierto..las crónicas de la Dragonlance…fliplante, eh?
02/10/2008 at 22:18 #303150
mafy13ParticipantSí, ese Fizban es genial
Te he malinterpretado y he saltado desmedidamente, pero ahí queda eso como testimonio de la vehemencia de un geek :-]
Pasando al tema del foro, por cierto… Creo que con los medios de hoy en día la conservación de la obra de Tolkien es más posible que la de hace más de 2000 años (a saber qué otras cosas se escribieron por Grecia y no nos han llegado). Además, ESDLA, aparte de como obra, es también la fundadora (o al menos, con un papel importantisimo en esto) de un género literario. Aunque sólo sea por estudiar la "Literatura del Siglo XX", los estudiantes de dentro de 100 o 200 años tendrán que saber qué era ESDLA, les guste o no, porque saldrá en sus libros de lengua.
05/10/2008 at 0:39 #303151
bAyAuSSParticipantDe verdad que sí.
Y me alegro mucho..ahora que como les pongan a leer el señor de los anillos a los chiquitinos que habrá por entonces..(porque cada vez son más chicos)hahahaha..eso si que va a ser bueno…
05/10/2008 at 18:55 #303152
Fingolfin_1986ParticipantQuien tiene el hábito de lectura, leerá aunque tenga 200 cosas que hacer más "guays" por así decirlo, ya sean videoconsolas, msn, fumar petas, magrearse con quien sea en un parque xD, pero siempre podrá sacar unos minutejos para leer algo.
El que no tiene hábito de lectura no va a leer aunque le quiten la play, el pc o lo que sea. Antes verá la tele o saldrá por ahí a dar vueltas o a mirar cosas en tiendas que cojer y pillar un libro de 1000 páginas. Que yo me se de varios que les mola todo esto de los elfos y tal, pero luego les dices, pues léete ESDLA, y dicen no, que es muy largo xD. Pues que quieres.
Leer es bueno, igual que hacer deporte, pero hay gente que lee o hace deporte, o las dos cosas, y gente que no. Así es ahora y seguirá siendo xD
07/10/2008 at 20:48 #303153
bAyAuSSParticipantHAHAHAHHAHA, eso es muuuy… cierto..en esas..ocasiones, lo mejor es cojer un cuchillo, ponérselo en la boca a quien sea y decir..¨Quieres que te ponga una sonrisa en esa cara?..no? pues ya estás leyendo¨
…funcióna, creeme :-]
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