Confusión acerca de los Hombres y la Batalla del Abismo de H
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Bueno, me estoy leyendo los libros por primera vez y ahora voy por El Abismo de Helm, pero es que ni en el libro ni en la película me entero nunca de donde sale esa batalla. ¿Cuándo ataca Saruman el Abismo, por qué?
Y otra cosa sobre los hombres, ¿se separaron los reinos a artir del Daño de Isildur? ¿Qué diferencia hay de Rohan a Gondor? ¿Isildur era el Rey de todos los hombres? T_T
Espero que me contesteis, gracias por adelantado.
Contesto primero a lo de abajo…
Los Reinos se separaron… Pero fueron Gondor y Arnor, y yo creo que se habrian separado en cualquier caso aunque Isildur hubiese vivido. La diferencia entre Rohan y Gondor es grante. Los Gondorianos descienden de los numenoreanos (ya oiras mas sobre ellos) y tratan de recrear su cultura… Los Rohirrim son unos hombres que llegaron a lo que en la Tercera Edad es Rohan despues de la caida de Sauron.
Isildur no era el Rey de todos los hombres, mas bien su padre, Elendil. Y aun asi, realmente solo era Rey de los numenoreanos, los demas hombres le fueron jurando lealtad despues (algunos). Eso fue mucho antes de la llegada de los rohirrim, asi que ellos no estaban incluidos en el pack.
(Por favor, corregidme en lo que me haya equivocado :-] ).
Saludos
Y tu primera duda la verdad es que no la entiendo… Saruman ataca a los rohirrim porque teme que se pongan del lado de Gondor a la hora de la batalla final (cosa que hicieron :-] ) y porque necesita las tierras de rohan para formar su imperio… (me imagino que en Isengard estarian ya un poco estrechos…). No recuerdo la fecha de la batala…
Saludos
Ummm,
no sé muy bien qué es lo que no entiendes, pero te hago un mini resumen:
En la 3a edad, tras la llegada de Elendil y su hijo Isildur, se formaron dos reinos, Gondor (fundado en 3320 2e), al Sur, y Arnor, al Norte.
Durante cientos de años convivieron y lucharon con distinta suerte contra los poderes del mal, sobre todo contra el reino del rey Brujo de Angmar.
En el s.IX de esta edad, el reino de Arnor es vencido por el Rey Brujo y se divide en 3 pequeños reinos que poco a poco van desapareciendo.
Los siglos siguen pasando y, cuando a mediados del 3er milenio de la 3a edad, el reino de Gondor estaba a punto de sucumbir ante sus enemigos, aparecieron unos hombres del norte que, bajo el mando de su lider, Eorl, les ayudaron. En reconocimiento, Cirion, rey de Gondor, les cedió a esos valerosos amigos una parte de sus tierras, en parte como estado vasallo y en parte como aliado. Rohan se fundó en el año 2510 3e. (2631 años después de Gondor).
Hay entre estos dos reinos un juramento de ayuda mutua en caso de necesidad (las palabras que dice Eomer nos lo insunua: "Hombres de Rohan, nos ata un juramento, ¡Dadle ahora cumplimiento!".
Por otro lado, Saruman es un mago. Está en la Tierra Media para ayudar a sus habitantes, para guiarlos. Pero de tanto investigar las artes del enemigo se deja llevar por la ambición y desea ser el amo de la tierra media. Quiere el íšnico para para él y pretende engañar a Sauron, pero será él el engañado.
Saruman ha conseguido reunir un gran ejército, en parte formado por extrañas mezclas de orcos y hombres y en parte por los antiguos habitantes de la tierra ahora ocupada por Rohan (esos que vivían allí hace miles de años, cuando el Rey de Gondor cedió esa trierra a Eorl).
Saruman se ve impelido a tomar la iniciativa y se lanza contra sus más cercanos vecinos.
Bueno, aquí un mínimo resumen. Si quieres algún dato más… dilo.
Salud! [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 01-08-2006 12:53 ]
si Liptuan en los libros aparece detallado todo especificamente, es posible que por ser la primera vez que los lees, pero no importa, sucede lo siguiente:Saruman en su afan de poder y dominio envia a los temibles Uruks en la busqueda de los medianos, al fallar su mision decide que es el momento adecuado para atacar el bastion de rohan y eliminarlo de una ves por todas….sus origenes y desenlace en pocas palabras. con respecto a tu otra pregunta. ni Elendil ni isildur eran rey de todos los hombres, existian tribus de hombres renegados en el sur que no odiaban a gondor. con respecto a rohan no nunca fueron gondorianos fueron un pueblo libre e independiente que ha bita las llanuras anteriormente llamadas Calenardhon, pero aliados de gondor. 😮
Podemos agergar que al sur de Gondor estan los Hombres de Harad, que han tenido mas de una batalla con Gondor. De hecho la ciudad de Umbar estaba en poder de Gondor pero si no me equivoco la perdieron a comienzos de la tercera edad. (Ciudad de Umbar famosa por haber enviado los corsarios para atacar Minas Tirith y que Aragorn derroto junto al ejercito de espectors)
Como dicen mas arriba, es recomendable releer el libro, ya que se entienden muchas cosas sobre batallas y situaciones de las cuales uno tenia dudas o no habia notado que estaban
salutes [ Este mensaje fue editado por: Shaolinista on 02-08-2006 00:15 ]
Sólo rectificar un pequeño detalle sobre lo dicho por Elfo_Negro, Cirion no era Rey de Gaondor, era Senescal, por lo demás perfecto. Decir también que los Rohirrim son un pueblo descendiente de los Primeros Hombres y, por tanto, parientes también de los Númenoreános, y de ahí una de las razones de su amistad, la otra es que acudieron en auxilio de Cirion, Senescal de Gondor, en su lucha contra los Balchot (unos hombres venidos del este, parientes de los Aurigas) y los Orcos, concretamente, salvaron a Cirion y a su ejército en la Batalla del Campo del Celebrant. Por esa acción, Cirion le concedió a Eorl (jefe de los Éothéod, que era el nombre primitivo de los Rohirrim) y a su pueblo las tierras de Calenardhon, posteriormente llamada Rohan, e hicieron ese juramento de ayuda mutua en caso de necesidad. No sé si me olvido de algo, en todo caso corregidme si me equivoco. :-]
Muchas gracias!! Estas explicaciones eran precisamente lo que necesitaba!! Será porque es la primera vez que lo leo que no lo entendí muy bien, además teniendo en cuenta que lo leo en el metro, que me da el único tiempo posible para leer T_T (y aunque parezca mentira no es lo mismo leer en el metro que tienes que estar a tento a mil cosas: como que no te roben la cartera, que te dejen de dar codazos o no te pongan en el periodico en la cara xD).
Os lo agradezco mucho, de verdad, desde luego cada vez que tenga una duda os la preguntaré rapidamente, porque contestais casi al momento y, para colmo, muy bien.
Gracias a todos
Gracias por la corrección Encalion, iba lanzado y se me pasó xDD
Liptuan, pedías por si Isildur fue el rey de todos los hombres.
No, en absoluto, Elendil e Isildur fundaron dos reinos a finales de la 2a edad en el occidente de la Tierra Media, pero en el Sur y el Este había hombres que no le estaban sometidos, muchos de ellos eran enemigos.
Ya te he hablado de Gondor al Sur y Arnor al Norte (mira algún mapa, por la zona de la comarca verás anunciado ARNOR, que se extendía a esa altura, entre las montañas nubladas y Lindon).
Te explico un poco de la genealogía de los reyes, para que sapas de donde sale Aragorn.
Elendil y su hijo Isildur eran nemeroneanos, es decir, nacieron y vivieron en la Isla de Númenor y no en la Tierra Media, pero cuando Númenor fue hundida ellos y sus hombres se refugiaron en la Tierra Media.
Elendil fundó Gondor y Arnor. Pero, tanto Elendil como Isildur murieron pronto, Elendil en el sitio de Barad-dûr y Isildur un poco después.
Elendil tenía dos hijos: Isildur y Anarion.
Anarion Reinó en Gondor y el hijo de Isildur (Valaldil, antepasado de Aragorn) reinó en Arnor.
La dinastía real de Gondor se estinguió en 2050 3e y a partir de ese momento gobernaron los Senescales (antepasados de Denethor,…).
En Arnor, tras la muerte del décimo rey, el reino se dividió en 3, un trozo para cada uno de los hijos de ese rey. Esos 3 reinos se fueron difuminando lentamente.
Aragorn es el heredero de la linea mayor de esos 3 reinos de Arnor, pero en la época de la Guerra del anillo esos reinos ya no existen como tales.
Pero al ser Aragorn, a través de Valandil, heredero de Isildur, no sólo es heredero del desaparecido reino de Arnor, sino que además es el más legitimo pretendiente al reino de Gondor, ya que la linea de Menendil se extingió y ahora gobiernan los senescales, que aguardan la llegada de un legítimo rey.
De todas maneras, se debe tener en cuenta que toda esa historia no ocurrió en 2 días, han pasado miles de años, ha habido muchas guerras, se han fundado reinos, otros han desaparecido…
Saludos!
Gracias, muchas gracias, de verdad. Ahora lo entiendo todo perfectamente, Aragorn es el rey legítimo de Godor y, en cierta forma, una figura representativa del resto por su descendencia.Otra cuestión que tengo es acerca del Abismo de Helm ¿pertenece a Rohan?
Aprovecho y amplío lo dicho por Kabul
El Abismo de Helm pertenece a Rohan y recibe el nombre del noveno rey rohirrim, Helm Manomartillo, que se refugió allí durante el Largo Invierno cuando era acosado por los dunledinos (los hombres que en la película ayudan a Saruman
)Se contaba que el rey Helm salí a por las noches a matar enemigos con las manos desnudas hasta que una mañana apareció muerto. Por eso el lugar lleva su nombre.
Tenía un rato y me acordaba de la historia del rey Helm
así que la puse para entretenerme Eso es cierto…pero ahora a mi me asalta una duda…
El origen del abismo de helm?
Quien lo construyo?Estaba ahi?(Es que no me acuerdooo)
Según recuerdo el Abismo de Helm fue fortificado por los primeros Gondorianos a finales de la Segunda Edad, pero no recuerdo donde vi el dato para asegurarlo
Luego cuando el Calenardhon se convirtió en el reino de Eorl, el abismo pasó a pertenecer al rey de Rohan como el resto de construcciones excepto Orthanc que siguió siendo de Gondor hasta la llegada de Saruman.
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