¿Cómo Tolkien pudo escribir ESDLA?
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elros-carnesir.
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24/05/2006 at 17:19 #302155
EncalionParticipantYo creo que un punto en común sí hay, que es el respeto hacia las creencias de cada uno, el hecho de que no las compartamos o que algunas teorías nos parezcan absurdas es otra cosa. Tenna rato!! :-]
24/05/2006 at 17:29 #302156
mafy13ParticipantCita: Encalion escribió (el 24-05-2006 a las 17:19): Yo creo que un punto en común sí hay, que es el respeto hacia las creencias de cada uno
Yo creo que eso no es un punto, sino una norma del foro xD
Y respecto a llegar a una conclusion, lo veo sinceramente dificil… Porque nadie tiene pruebas de nada.
Pero esto es un debate, y creo que no siempre tiene porque llegarse a una conclusion. Ha sido agradable intencambiar opiniones respecto a un tema tan singular, y creo que todavia podrian tratarse, quizas, otros puntos interesantes. Por mi parte no tengo mas que agregar a este foro.
Saludos
24/05/2006 at 17:47 #302157
Lord_DenethorParticipantDios mio las cosas que uno tiene que leer
¿Como Tolkien creó todo esto?
Basado en su creatividad, su imaginación, sus estudios y conocimienots de lenguas (porque creó e elfico) y su talento.
Segun mi biografia de Tolkien creó ESDLA basandose en su cuentos que escribía desde joven (El Silmarillion) y en una secuela de El Hobbit.
En total
Yo si creo completamente en la capacidad de una persona sabia y talentosa y creativa, para poder escribir obras como El Silmarillion y ESDLA, y todo lo demás
Yo defiendo todo esto , y mucho más, porque la gente toda la vida ha cuestionado la creatividad, la imaginación de los demás, y ha calumniado muchas veces todo esto.
Y lo hago por una simple razón, modestia aparte, yo tambien puedo crear algo así, y lo he hecho, en otro estilo pero lo he hecho y no soy nada de la gente cree ni me he copiado de nada en lo absoluto. Siempre hay influencias pero esas influencias son tan imperceptibles para otros que muchas no las pueden notar.
Por eso es bastanta cansón e irritante , y no digo ridículo, que la gente se pase la vida tratando de averiguar "De donde se copio y de donde se baso" una persona creativa. Como lo han hecho con Tolkien, que bastante s emolestaba cada vez que le inventaban un "de donde se copió" y con toda razón.
Porque no saben lo que es la creatividad y el talento será.
Ni que esto fuera una obra de otro mundo super ultra alienígena , ni una Biblia super misteriosa
24/05/2006 at 18:10 #302158
mafy13ParticipantSi, ya sabemos que es posible.
La Fundacion de Asimov, las Cronicas de la Dragonlance, la saga de la Guerra de las Galaxias, las historias de los Reinos Olvidados y muchos mas lo demuestran. (Yo tambien lo hice, aunque las editoriales se empeñan en rechazarme, en fin…).
Lo que llama la atencion de Tolkien no es lo que ha hecho, sino como lo ha hecho…
Pero creo que es imposible hacer algo sin saber NADA. Tolkien no nació enseñado, no sabia Quenya con tres años y no tenia idea de que causó la division entre enanos y elfos la primera vez que cogió un lapiz.
Solo discutiamos quienes dieron a Tolkien sus bases, porque todo las tiene. Yo y la mayoria estamos de acuerdo en que sus bases son humanas y Elenmir no, tan solo en eso…
24/05/2006 at 19:12 #302159
HendilParticipantCita: jarvis escribió (el 24-05-2006 a las 00:20): Yo tengo una reflexión que hacer a partir de una sencilla duda que, no obstante, me inquieta…
¿Hacia dónde conduce este debate?
Parece haber quedado demostrado la negativa de Elenmir a atenerse a razones lógicas, actitud que no me corresponde juzgar.
jarvis
Tienes razón en que el debate no conduce a nada, pero a veces es difícil resistirse a tratar de hacer cambiar de opinión cuando alguien no ve algo que tú consideras evidente. Y también creo que Elenmir se aleja de la lógica y su actitud es más bien la de un "creyente", si se me permite la expresión.
Ah, y no te preocupes, no ha sido cortante y no creo que nadie se haya ofendido.
25/05/2006 at 0:17 #302160
ElenmirParticipantQuote:Lord_Denethor escribió (el 24-05-2006 a las 17:47):Por eso es bastanta cansón e irritante , y no digo ridículo, que la gente se pase la vida tratando de averiguar "De donde se copio y de donde se baso" una persona creativa.
25/05/2006 at 0:19 #302161
ElenmirParticipantLord_Denethor si lees bien no se menciono a nadie que desperdicio su vida tratando de mostrar como se copio Tolkien, sino a su estudio de lo que vivieron, y un pensamiento que tengo por mi experiencia, ya aclare que no le estoy sacando meritos Tolkien, sino compartirles esto.
Hendil no podes contradecir mi lógica, porque vos no viviste lo que yo vivi. Aparte no me conoces personal ni completamente, asique no podes decirme que estoy alejado de la lógica.
25/05/2006 at 0:26 #302162
jarvisParticipantAhí te equivocas Elenmir.
El diccionario de la Real Academia de la Lengua dice lo siguiente:
Cita: lógica. (Del lat. logica, y este del griego).
1. f. Ciencia que expone las leyes, modos y formas del conocimiento científico.
Si no demuestras algo no puedes decir que es lógico. Así de simple.
jarvis
P.D. Como bien ha apuntado Mafy, es norma del foro el respeto por las opiniones de los demás. Te pido pues, Lord Denethor, que procures moderar tus comentarios.
[ Este mensaje fue editado por: jarvis on 25-05-2006 00:27 ]
25/05/2006 at 0:38 #302163
ElenmirParticipantJavis yo ya dije que no hay forma de demostrarlo salvo por la experiencia particular. Aparte yo dije que no es ILOGICO lo que dije, y muchos medieron la razon (dijeron que no compartian mi idea, pero que no era ilogica). Por lo tanto si algunos pensamo que no es ilogico, no me pueden decir que estoy fuera de la logica.
Aparte dije que yo no hago caso a los pensamientos cotidianos, sino que escucho mi corazon. Y YO considero que la sabiduria del corazon es la mas importante.
25/05/2006 at 0:58 #302164
WiccanoParticipantRespecto a lo que dijo Mafy13 de como pudo inventar los idiomas y tal pues nació sin saber es curioso pero yo lo entiendo pues yo mismo desde pequeño…a los 7 años u ocho comencé a escribir en mi diario con símbolos inventados por mí(no eran runas, ni alfabeto cirílico, ni griego) eran símbolos diferentes y luego le puse una fonética y lo sigo usando cuando no quiero que ndie se entere de algo y solo lo sepa yo…dios esto si que es friky…
jajaja…de todas formas hay que ser tolerantes sin tolerancia no llegamos a ninguna parte.
Buenas noches! :-]
25/05/2006 at 1:24 #302165
kelendyrParticipantLa verdad es que me he reído mucho leyendo algunas de estos posts. Aclaro que no los he leído todos porque me aburrí, esto definitivamente no conduce a ninguna parte. Y no porque se refute o no la existencia de seres como elfos y demás sino porque no hay una base sólida para estas discusiones. Es más, creo que estos temas no debieran tratar de discutirse.
Jarvis siempre tiene buenas palabras para agregar a los posts y me ha hecho reír mucho. Sobre todo con lo de lógica (que tiene toda la razón porque Elenmir se ha basado en muchas contradicciones y cosas que no pueden probarse) y el posible relato de la Cuarta Edad jejeje. No creo que esto sea ofensivo sino cosillas que a algunos se le ocurren después de leer tantas cosas….
Yo no quiero aportar nada a este tema. Simplemente quería pedir que cuidemos la ortografía y la conjugación de algunos verbos. Elenmir espero que no te enojes pero en tus posts en lo que más me he fijado es en los HORRORES de ortografía y como dijo Jarvis una vez, esto no es un chat. Otra cosa, si mal no estoy no se dice "deducí", sino DEDUJE. Repito, no quiero que te vayas a enojar.. simplemente es una petición porque de verdad es importante cuidar nuestro lenguaje.
De antemano respeto mucho tus creencias y como dije antes no entraré en discusión por razones que ya he dado arriba.
Gracias,
Namarië
25/05/2006 at 2:09 #302166
ElenmirParticipantNo te pre-ocupes, ya se tengo horrores de ortogafia, y en un momento me quise disculpar por eso, lo que pasa es que me concentro tanto en lo que quiero transmitir que me confundo y pongo lo primero que se me viene a la mente, te pido disculpa a vos y a todos por eso.
Que tengan suerte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
25/05/2006 at 8:42 #302167
mafy13ParticipantWiccano yo no dije que no lo entendiese, yo mismo estoy trabajando en un idioma (tratando de seguir las pautas del ingles, eso si) y tambien he creado un alfabeto. Probablemente mas de el 70% de los usuarios lo hayan hecho, porque aqui todos somos creativos (o como tu has dicho, frikis xDDD).
Pero no me negaras que si no te hubiesen enseñado el concepto de escritura no se te habria ocurrido designar simbolos en disposicion lineal como representaciones de sonidos.
Ademas, como ya se discute en otros foros, las lenguas de Tolkien, sin ir mas lejos, tienen influencias de otros idiomas, no son completamente inventadas (y quizas ahi reside su gran valor).
Por eso trataba de recordar que el objetivo aparente de este debate es opinar libremente sobre si los que enseñaron a Tolkien eran humanos o gente elfica.
Saludos
(¿Elenmir como logras hacer que volvamos a este debate una y otra vez :-] ?)
25/05/2006 at 12:25 #302168
lorien12ParticipantYo ya creo que este tema está casi rozando la entelequia. Por más razonamiento lógico que se use, no se puede hacer nada contra la fe y no hay más sordo que el que no quiere oir, así que realmente creo que este debate no lleva a ningún sitio.
Si a alguien le han molestado mis comentarios e ironías pues lo siento, siempre suelo ser muy moderada, pero no soy perfecta.
Me agrada que recordéis lo de las faltas de ortografía.
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 25-05-2006 12:25 ]
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 25-05-2006 12:26 ]
25/05/2006 at 20:32 #302169
ElenmirParticipantHolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Bueno, creo que este va a ser mi ultimo mensaje en este foro.
Queri agredecerlas a todos lo sque participaron conmigo.
Les pido disculpas algunos que los hice enojar o con los que quizas fui un poco agrasivo.
quiero decirles que estoy muy honrado de haberlos conocido, y que creo muy en el fondo que, aunque sean esepticos, son muy buenas personas y fue un placer debatir con ustedes.
LES DESEO LO MEJOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-] :-] :-] :-] :-]
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