¿Cómo Tolkien pudo escribir ESDLA?
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Cita: En todo caso, que hubiese llegado a sus manos un fragmento del libro Rojo (como el mismo sugiere, aunque es una tecnica muy popular). Ciertamente, no quedan elfos en esta edad…
jajaja, buen punto mira que por ahi en el taller de historias hay una que habla de una chica que tiene un encuentro muy cercano con los elfoss xDDD( espero que no me regañen por hacer publicidad de lo que escribo xD)( y perdonnnnnn, por si lo llegan hacer xD).
Bien hablare en serio.
Negar que Tolkien escribio su obra, es como negar que el arte existe.¿ En donde queda la maestria de Miguel Angel, en donde queda el perfecto equilibrio de las obras de Mark Rotko, en donde queda la enorme creatividad de Cervantes?
Tal vez estoy exagerando y tal vez no. Yo no niego que a lo mejor si existan los duendes y los elfos, si existen y tu los puedes ver entonces eres una persona muy afortunada, porque puedes ver algo que esta oculto del mundo, tal vez por que el mundo mismo lo destruiria, asi pues si los elfos le hubieran dictado a Tolkien su obra ¿no crees que estarian en un gran peligro de ser destruidos?, porque algo que siempre ha pasado con la humanidad es que destruye lo que no entiende(como por ejemplo: la religion no acepto la teoria de Galileto porque no la entendia y porque iba en contra de sus preceptos y sin embargo Galileo tenia toda la razon o no?). Si no lo destruye lo inventiga y trata de comprenderlo como es el caso de la ciencia.Y la ciencia no lo destruye lo hace explicable, pero despues la humanidad que hace? lo destruye, asi como destruimos nuestro mundo cada vez que tiramos basura en la calle o cuando se hace la guerra por querer apoderarse de algo.
Ahora bien, el mundo de Tolkien tienen semejanzas con el nuestro, porque es una metafora. Cada quien puede creer si la tierra media existio o no, eso depende de que tan locos estemos xDDDD.
Total, que no se puede creer que un elfo le dicto eso a Tolkien( aun cuando sea verdad o mentira que todo eso existe). El maestro tenia una mente brillante y te puedo asegurar que lo hizo con el poder mas grande de todos: la imaginacion.
Un saludo.
Te reconozco el mérito de desentumecer el foro en un fin de semana preplayero y aplatanado. También el punto de provocación de entrar en un foro en una comunidad de amantes de Tolkien para decirles que es un farsante, o al menos dejar caer esa insinuación o posibilidad. También el punto inteligente de ponernos en la encrucijada de defender lo obvio, sin echar por tierra el derecho a la fantasía y a la magia que, a la vez, a todo seguidor de Tolkien le debe adornar.
Ciertamente admitirás, como dicen mis compañeros de foro, que no se trata de demostrar que Tolkien escribió su obra, sino de demostrar con pruebas lo contrario para aquel que no lo crea así. Estimo que no es esa tu intención, sino la de echar algo de “pimienta†en el foro, lo cual no está del todo mal, tal y como te acabo de agradecer.
Sólo hubiera deseado que lo hubieras hecho intentando dar más tintes de verosimilitud y partiendo del rigor de un universo más tolkiendil. El Elfo o los elfos que dictaron la obra de Tolkien son de un universo diferente a como son descritos en el mundo de Tolkien. Hablas de seres de fuego, de mayor maldad en climas cálidos y mayor gentileza en climas fríos. Los elfos de Tolkien son “hermanos mayores†de los hombres, seres cuyos cuerpos no diferían excesivamente de los propios hombres, con los cuales llegaron a emparentar y tener descendencia (Luthien, Idril…). Me extraña que los elfos que dictaron su obra a Tolkien se describan a sí mismos de un modo tan diferente de como aparecen en su obra dictada.
[ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 22-05-2006 08:54 ]
¿Como se me habia pasado eso por alto? Segun el Libro de los Cuentos Perdidos, los seres a los que describes serian maiar que eligieron no vivir en Valinor. Y, si en algo no pienso creer, es en los dioses…
Lo siento, me paso al bando de los escepticos, aunque nada me gustaria mas que creer tú teoria…
Saludos
Cita: Nirnaeth escribió (el 22-05-2006 a las 08:52): Hablas de seres de fuego, de mayor maldad en climas cálidos y mayor gentileza en climas fríos. Los elfos de Tolkien son “hermanos mayores†de los hombres, seres cuyos cuerpos no diferían excesivamente de los propios hombres, con los cuales llegaron a emparentar y tener descendencia (Luthien, Idril…). Me extraña que los elfos que dictaron su obra a Tolkien se describan a sí mismos de un modo tan diferente de como aparecen en su obra dictada.
Nirnaeth buena observación, esa pregunta es muy buena ¿Por qué son tan diferentes?.
Elenmir los elfos y duendes que tu has visto por lo poco que dices desafían todas las leyes de lo natural…y siguen una lógica un tanto infantil…cuanto más calor más malo y cuanto más frío mas bueno…seres de fuego que no se pueden tocar…que caben en la palma de la mano y solo unos pocos pueden ver…
No es por nada pero todas las personas son iguales y no somos unos superiores a otros, solo que vemos las cosas de diferente punto de vista asi que quizás lo que para tí pudo ser ver un elfo de esos…para mí sería que ese dia no había dormido bien y me levanté medio soñando…
Además como sabes como antes se te preguntó que fueron ellos quienes dictaron la historia, y a que viene que en su historia se narren sucesos que no tendrían nada que ver con su raza y demás…ese elfo que le dictó la obra que era un super elfo parlanchín y tan sabio o más que Eru…porque es que en el Silmarillion…y en ESDLA y en el Hobbit…sinceramente no creo que eso lo dictase un elfo…ni otro ser ni persona…todo el universo de tolkien como dijo antes Nirnaeth…ha de ser escrito por como dijo Tari anteriormente…el arma más poderosa en este tema…la imaginación.
No se trata de poner en evidencia si tu has visto elfos o no has visto elfos, o de si realmente existen criaturas míticas, pero sinceramente sin una base sólida en la que puedas apoyar tus teorías he de decirte que con tu testimonio no puedes tirar por tierra lo que por años y años seguira siendo. Es como si yo ahora dijese que todas las leyes de la física moderna no son reales porque he hablado con un humanoide de la cuarta dimensión y que con decirlo yo les tiene que bastar para creerselo…querrán evidencias lógicamente de esa cuarta dimensión y de los humanoides así mismo de porqué son erróneas las leyes. Con esto quiero decir que no me parece suficientes motivos lo de los elfos como para creerte si te explicaraas mejor y dieses algo más sólido quizás harías que al menos lo considerase.
Un saludo :-] !
Hola a todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bien, vengo a hacer alguna aclaraciones:
tari: Yo no niego el arte de Tolkien, definitivamente sus obras son suyas. Lo que digo que los elfos tuvieron algo que ver. Esto ya lo explica en muchos mensajes anteriores. Tmabien aclare que los elfos no corren peligro. En prier lugar cuantos de lo de este foro me creen? 2 o 3? si llegan a 5 ya es muy exagerado, entinces si casi nadie me cree, como van a correr peligro, si las personas con mas intenciones de destrirlas creen que no existe y que es una fantasia. Y no te discuto que la mayor arma de Tolkien para escribir sus historias, con o sin ayuda de nadie, es la imaginación
Nirnaeth: Desde el principio aclara que intento decir que Tolkien no es un farsante, y si puse este tema para darle un poco de pinta al foro, pero creeme que esto es lo que de verdad pienso, si es intuicion y no se lo hubiera contado a cualquiera, o mejor dicho a nadie, pero me atravi a decirlo aca para darle pinta al foro. sobre el tema de los elfos de sus actitudes con respecto al climo en donde habitan, fue algo que lei, no se si es cierto, yo solo se que existen. Quizas en otro momento hallan sido hermanos mayores de los hombres como dice Tolkien, pero ahora no. Quizas Tolkien los describe de otra manera para demostrar una afinidad con los hombre y los elfos, o no se, habra modificado su descripcion para que se adapten a sus historias.
Wiccano: Si, puede ser que sean un tanto infantil, pero como le dije a Nirnaeth, son cosas que leí. En segndo lugar no creo que todas las personas sean iguales, todo lo contrario, cada una es única en el universo, y yo no me creo mejor ni peor que nadie. Aca viene un tema sobre evolucion, una de las razones por la cual el ser humano existe es para evolucionar, obviamente hay gente mas evolucionada que otra, pero todas las personas terminan evolucionando, quizas algunas tarden mas que otras, pero tdos terminan su evolucion. Quiero aclarar que no estoy diciendo que soy mas evlucionado que ustedes, yo he visto en este foro talentos que me dejaron asombrados. Tambien puedo decir que soy uno de los mejores musicos del mundo, pero si me pones hablar de pintura con Picaso (no se di se escribe, perdon si me equivoque) no soy nadie. Si alguien quiere agragar algo mas puede hacerlo, pero espero no hacer un debate sobre este tema.
Por ultimo Wiccano, ya dije que no tengo un base solida, sino una corazonada, lo que si conosco es un caso de una persona (que ya la habia contado anteriormente) que los elfos le dictaron un libro que se trataba del genesis con aspecto elfico, nunca lo publico por eso nadie lo conoce, y si ya paso una vez, no es raro que on Tolkien halla pasado algo parecido. Yo no quiero cambier el pensamiento de otro ni cambiarlos de religion, ni nada por el estilo, simpplemente queria compartir mi opinion.
Que sigan bien!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-] :-] :-] :-] :-] :-] [ Este mensaje fue editado por: Elenmir on 24-05-2006 03:35 ]
Para estos casos encontraras una opcion bajo tus mensajes llamada "Editar", que resulta muy util. Espero que te resulte de ayuda la proxima vez…
Saludos
:-]
Cita: Elenmir escribió (el 22-05-2006 a las 16:09): Por ultimo Wiccano, ya dije que no tengo un base solida, sino una corazonada, lo que si conosco es un caso de una persona (que ya la habia contado anteriormente) que los elfos le dictaron un libro que se trataba del genesis con aspecto elfico, nunca lo publico por eso nadie lo conoce, y si ya paso una vez, no es raro que on Tolkien halla pasado algo parecido.
Bueno si hablásemos de que son más personas las que conociesen ese libro, si estuviese rualndo o dando vueltas por ahí y se hubiese demostrado algunos aspectos que en el ponían se podría darte un mínimo de razón o una hipótesis pero es que no se puede. No puedes coger y lanzar una bomba de ese calibre sin tener una base sólida porque lo único que consigues hacer es que cuando si acaso eso es realmente así nadie lo crea. Cuando dices que la obra fue dictada eso incluye que Tolkien es un farsante puesto que entonces el no la escribió y todo el mérito que se le reconoce gracias a su gran trabajo personal realiazado según mi versión horas y horas de esfuerzo personal imaginando y escribiendo e incluso modificando lo ya hecho…y según tú copiando como un cosaco sin poder parar durante unos cuantos años escuchando a un pequeño ser de fuego…en fin…pues no es lo mismo…es como un examen…si tu apruebas con un 10 por que te lo estudiaste tu y te esforzaste no te gustaría que luego venga un profesor y te diga que no que te lo estuvo dictando un difunto alummno que se sabía esa lección y que te va a suspender porque el ya conoce el caso en que fantasmas hablaban a las personas…pues como que no es plan…
Sinceramente no pretendo ofender solo ser sincero y claro.
Un saludo a todos! :-]
Buf…he leído las 6 páginas de este debate y no doy crédito a que estemos discutiendo algo así 😮 😮 , pero, por supuesto, es respetable. La verdad es que todas estas teorías que se explican a base de postulados como "es que sólo lo podemos ver unos pocos", "es que hay que tener un sensibilidad especial", "yo sólo digo que esto existe porque tengo testigos y yo lo he visto, pero no tengo ningún tipo de prueba", "es que esto ya lo he visto otras veces", "esto está en un libro que no se publicó y por eso nadie lo conoce"…etc, la verdad es que me parecen argumentos que no se sostienen y que se hunden por los cuatro costados. Por favor. Alguien ha oído hablar de George R.R. Martin? Bien, pues es un escritor que ha creado una saga llamada Canción de Hielo y Fuego (también de literatura fantástica/épica), de la cual en español hay publicados 3 volúmenes (la saga consta de siete volúmenes, pero Martin acaba de terminar el cuarto) y la verdad es que es una obra vastísima, con infinidad de personajes, lugares, etc… También se la han dictado los elfos?? Acaso los elfos son esa mano oculta que dirige el mundo en la sombra?? No quiero faltar al respeto a nadie, pero es que este debate me resulta, cuando menos, algo chistoso. Namárie!!
:-] Cita: Encalion escribió (el 22-05-2006 a las 17:32): Buf…he leído las 6 páginas de este debate y no doy crédito a que estemos discutiendo algo así
Hay que admitir que es original y nos saca de la monotonia. No hay muchos foros donde se escriban cosas asi, por eso apoyo al debate con todo lo que se me ocurre. Y, bueno, obras con muchos personajes hay muchas, y cada uno esta diciendo una distinta. Al menos, me esta dando aportaciones a la lista de libros por comprar.
Saludos
Jaja Encalion te doy la razón en muchas cosas de las que dijiste…que viene siendo lo que he estado diciendo yo que son argumentos no insuficientes si no más bien como tu dijiste: que no se sostienen y que se hunden por los cuatro costados.
Pues realmente tenéis razón, no se sostiene por ningún lado y si eso casi mejor que le hicieramos la pregunta a los de milenio cuatro. De todas maneras si alguno atrapa un elfo (esto parece el anuncio de la once) que me lo mande que tengo trabajo atrasado. Se qué alguno más se apuntaría a esto….
´Pd. También me gustan los leprechauns.
¿Qué es un leprechaun Elbereth12?…El problema de todo cuanto dijo Elemnir es que como coincidimos varios es un tanto disparatado y a la vez no tiene unos argumentos convincentes y probables que sean suficientemente sólidos y asentados en hechos verídicos como para tirar por tierra tanto trabajo…y digo tirar por tierra porque es realmente eso si se piensa que Tolkien solo se dedico a copiar…un dictado…
Saludosssss!
(Creo que un leprechaun es un duende irlandes)
No creo que Elenmir diga que Tolkien haya copiado palabra por palabra lo que esos "seres" le dijeron, sino mas bien que se inspiró en sus enseñanzas. Despues de todo, se ha dicho miles de veces que Tolkien se inspiró en leyendas nordicas y religiones judeo-cristianas, y nadie se ha ofendido por escuchar esos argumentos…
Temen aquello que no comprenden, destruyen aquello que temen…
(Me encanta esa frase :-] )
Cita: Elenmir escribió (el 22-05-2006 a las 01:08): Esto no es solo lo que yo creo, Hendil, tambien lo se, porque yo no voy a una secta elfica, o un templo o a una religion, estos datos lo saque de personas que estudian elfologia (quizas les paresca raro, pero las hay, y espero que no salgan con que no crean que hay persona que "pierden su tiempo" en eso, porque no entra en este debate)
No, no lo sabes. Lo crees, porque esas personas que estudian elfología no tienen pruebas. ¿En qué revistas científicas se han publicado? Y hablo de pruebas, no de opiniones.
Wiccano, un Leprechaun, o Zapatero de un Zapato, o Lepricano (me parece que esta última palabra es sólo la traducción de su nombre al español), es el típico duendecillo de Irlanda, según las leyendas celtas. Eso es lo que Lorien12 quería decir. Cuando está de juerga nocturna se le conoce como Cluricaun.
Hay información sobre estas criaturas (se supone que son un pueblo, como los Hobbits) en el libro "Hadas", de Brian Froud y Alan Lee, y en esta página web:
http://www.telepolis.com/cgi-bin/web/DISTRITODOCVIEW?url=/losceltas/doc/Mitos/seres/leprechaun.htm
Y que conste que no estoy haciendo ningún comentario sobre la existencia o no de estos seres, sólo intento definírtelos. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 22-05-2006 23:49 ]
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