¿Cómo Tolkien pudo escribir ESDLA?
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Admite que no hay mucha gente que afirme haber visto… Ese tipo de cosas. Solo por curiosidad ¿puedes describir lo que vistes, si no es molestia? Para compararlo con otros testimonios… (yo nunca logro ver nada.) Si no quieres, da igual.
Nop, no creo que digan que es un tema poco interesante… Pero la calidad de Tolkien es inigualable y se base en lo que se base, esta claro que las conversaciones, descripciones de paisajes, combates y linea argumental son obra suya… y seguramente el resto tambien xD
Paso a explicarte mafy13. Vi un duende, que tenia el mismo color de la tierra por lo que me costo mucho verlo, era muy chiquito y su forma es muy dificil de describir, estaba abajo de una planta grande, el lugar era una isla, yo no fui el unico que lo vi, fuimos cuatro las personas que lo vimos, y les puedo asugurar que todos tenmos un buen estado mental. esto yo ya lo explique en el primer mensaje. yo se que esto iva a pasar, que muchos me ivan a contradecir, y quiero aclarales a muchos que tengo los pies bien apollado en la tierra, y que lo que me paso no es locura, es intuición, soy una persona demasiodo consciente, mucho mas que otras personas. espeo n enijar ni perturbar a nadie, pero yo sigo convencido con mi idea.
Ok, ok sin enojos, por favor… Es parecido a lo que cuenta otra gente… Aunque me sigue pareciendo un poco dificil de creer… Pero es que la gente, por regla general, no admite esas cosas aunque las vea. Para creerlo tendre que verlo yo, aunque es significativo que todas las descripciones de esta clase sean parecidas. No creo en las casualidades.
Saludos y gracias.
😮 😮 😮
Y yo sin enterarme de que existía este tema.
Me siento en la necesidad de contestar algo pero la verdad es que me resulta realmente dificil saber por donde empezar. Si tuviera que ponerme a refutarlo todo estaría aquí hasta mañana. Y total para nada, porque, por experiéncia propia, sé que la gente que cree en estas cosas no puede ser convencida con razones.
Uno de los argumentos que siempre me han chocado más en la gente que cree en espíritus, energías metafícas, duendes o lo que sea, es el siguiente: Como la ciencia se ha demostrado subjetiva, como la ciencia se equivoca en muchas ocasiones, lo que ahora sostiene puede ser falso [hasta aquí vamos bien], en consecuencia [aquí es donde empieza a perderse] estas otras teorías pueden ser ciertas [¿y por qué?, digo yo] y además se ajustan en muchos puntos a la ciencia [¿pero no habiamos quedado que era relativa?], por ejemplo, la teoría científica de que la materia no es sino un tipo de energía avala nuestras teorías de las energías [aquí ya suelo hacer caras raras], incluso la telequinesia y la telepatía….
En fin, lo dicho no es sino un ejemplo de sus argumentos: una mezcla de ciencia, pseudociéncia y pura fantasía.
¿Qué es coherente?… puede… ¿pero y qué? ¿Acaso todo lo que es coherente es cierto? Le recomendaría a alguno que leyera la Crítica de la razón pura de Inmanuel Kant es un buen libro para aprender a poner límites a la razón no contrastada.
¿Por que la ciencia no es infalible podemos inventarnos soluciones?
Todas esas teorías no aguantan ni un sólo segundo un análisis serio.
En cuanto al caso en concreto que se nos plantea ¿Es la obra de Tolkien un dictado de los elfos?
😮
Casi que me adhiero a las opiniones de Nessa, Lorien y Nirnaeth y Wicanno, que me han parecido deliciosamente políticamente correctas ;p
Luego hay un punto que me ha dejado perplejo, es el del tal Mosquera… yo no sé a qué debe llamar ese señor existencialismo, pero me acabo de leer (os lo voy a cobrar xDD) de cabo a rabo la entrada de "Existencialismo" (4 páginas en letra enana) del diccionario filosófico Ferrater Mora (uno de los más pretigiosos del mundo) y no habla de ninguna de esas cosas…
No, el Existencialismo es algo muy distinto, y aparece ahí Kierkegaard, Heidegger, Sartre… pero ningún Mosquera hablando de espíritus…
En fin, que no quería que la gente se llevara una impresión equivocada de qué es el existencialismo. Si alguien le interesa, le recomiendo El existencialismo es un humanismo de Jean-Paul Sartre, un librito sencillito y potente.
Saludos, niños.
Gracias Elfo Negro. Pero creo que emos profundizado demaciado. yo no pedo que me hablaran de el Existencialismo. ni tampoco pedi respuesta. yo no tengo dudas, yo pedi opiniones, que piensan ustedes sobre el dictado de los elfos, por supuesto muchos se van a oponer, pero yo sigo en pie con mi idea. estoy de acuerdo que aunque sea coherente no signifique que sea cierto, pero yo sigo crellendo que si.
Disculpa Elenmir, pero Elfo_Negro ha expuesto su punto de vista y para ello ha dado razones de lo que piensa.
A mi me resulta un poco chocante todo este tema y me resulta dificil de creer (a mi, sinceramente, me interesan esos temas pero soy bastante escéptico).
Bueno, supongamos que tu teoria es cierta, pero como ya sabemos y si tolkien escribio la historia de la tierra media basada en los dictados de los elfos, que hacia un elfo en esta tierra de mortales?? pues que yo sepa los elfos abandonaron las costas mortales hace ya quien sabe cuantos "milenios" y aun no ha llegado la ultima batalla como para decir que ya estan llegando de nuevo los pueblos olvidados, en fin, de una manera muy educada te digo que no creo en nada de eso, los duendes, espiritus y demas seres sobrenaturales no son mas que un cuento…
no se, es un tema algo dificil de tratar, pues en este se mete la fe, la creencia de cada quien, pero la verdad, es que la unica forma que encuentro para hablar o ver un duende es fumando de la hierbita que ya todos sabemos y alucinando con un algun hongo, por cierto, los duendes se mantienen sentados en hongos gigantes :-] :-] :-] :-] …
Es solo una broma!!!!! no se enojen….
Que no tomeis en serio eso de Moskera que soy yo y lo escribi antes de haber desayunado… por inspiracion divina xDDD. era por explicar lo que se me habia ocurrido.
Por favor, no le deis mas vueltas.
Mecagontoooo :-] :-] :-]
Te voy a dar una colleja.
Me he leido el dichoso artículo de Ferrater Mora buscando alguna versión esotérica del Existencialismo, por si acaso se me hubiera pasado por alto :-]
Servidor de Elebereth, yo en nngun momento contradecia Elfo Negro, desde un cierto punto estamos de acuerdo en algo, el dijo que puede ser coherente, pero de ahí a que sea cierto. y yo sin embargo sigo crellendo que es cierto, respeto lo que dijo Elfo Negro y todos lo demas.
al principio no me di cuenta que Elfo Negro es uno de los Jefes de la orde, y me amocione al enterarme que halla participado en este debate. hasta pronto y que sigan bien!!!!!!!!!
Perdoname, Elfo_Negro, me dio la vena filosofica :-] . No crei que mis inocentes hipotesis fueran tan destructivas.
Lo siento…
Saludos
Nada, no te preocupes Mafy, me ha servido para refrescar conceptos, que siempre es bueno.
En cuanto al tema de los elfos-musos, pues sinceramente, no creo en absoluto que sea así. Por muchas, muchísimas razones (no creo en los duendecillos, está más que clara y publicada la forma con que Tolkien escribió sus obras,…)
Pero pasa que, aunque en un momento de alegría inusitada llegara a creer en duendecillos, eso no significa que fueran ellos los que le dictaran la obra a Tolkien.
Haré como si no hubiera leido ni un libro de la historia de la Tierra Media, haré como si creyera en duendecillos, haré como si creyera que tu los viste realmente, ¡vale! (ya he hecho muchas cosas), ahora, ¿Podrías decirme qué prueba tienes de que elfos de los bosques le dictaron ESDLA a Tolkien?
Porque a ver, mi padre existe, tengo pruebas feacientes de ello, pero si dijera que ESDLA no lo hizo Tolkien sino que fué mi padre quien se lo dictó todo, se me pedirían pruebas ¿no?
Pues imagínate si estamos hablando de unos pequeñajos seres mitológicos, que sólo ven algunas personas privilegiadas y que la totalidad de la comunidad científica, desde hace muchos años, dice que no existen.
¿Qué pruebas tienes de que fueron ellos? Porque tu dices estar convencido, no es que dudes de ello.
Dices que los viste, esto puede bastarte para creer en ellos pero ¿Cómo sabes que dictaron algo a Tolkien?Salud!
Elfo Negro, ya dige que, en primer lugar, los elfos se lo dictaron porque conosco otros casos, y tengo testigos, si lees todos mis mensajes con atencion respondo a tu pregunta. Yo no lo descubri, lo deduci. ya que no puede entender como una persona pudo haber creado toda esa cantidad de libros con esas caracteristicas (esto ya l dige antes, y mejor detallado). y repito, espero no ofender a nadie con este tema. suerte!
Bueno, crear toda esa historia es posible…
¿Habeis visto los libros de Isaac Asimov? La Fundacion si que no puede haberla dictado nadie… y tambien es mareante.
La verdad es que esto es confuso… ¡Estoy de parte de los dos argumentos!
Tranquilo Elenmir, no ofendes a nadie. A mi es que me encanta discutir xD
Lo que pasa es que partes de una base falsa, dices que no es posible que Tolkien creara todo ese mundo, y además demandas que te lo demuestren.
Tu demandas que se te demuestre algo que está más que demostrado y tu no demuestras algo realmente inverosimil ¿Una situación un poco extraña, no?
Precisamente Tolkien es uno de esos autores muy sistemáticos y perfeccionistas.
Por ello nos han llegado cientos de cartas y ensayos de cómo se gestó su obra. No fué una obra que se hizo de un tirón, se hizo a lo largo de años y fué creciendo y evolucionando con el tiempo, se descartaron ideas y se añadieron otras, se cambió a personajes e incluso la naturaleza de razas enteras… No, no fué un libro dictado ni inspirado, fué un inmenso trabajo de años y años, de trabajo y trabajo, de correcciones y más correcciones.
Hay autores con un "espíritu" más "artístico", dicen que Dostoievski compuso de un sólo tirón su gran obra El jugador. De autores de este tipo podría decirse que tuvieron "inspiración", pero precisamente Tolkien es de los escritores contrarios a eso, son más sesudos, preparan fichas de los personajes, estudian botánica y biología sólo para hacer creible su mundo, consultan con sus amigos algunos puntos que no les convencen… En fin, no trabajan a golpe de inspiración.
Tolkien es un mal autor para presuponer en él el tipo de "dictado" que sugieres.
Salud!
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