¿Cómo Tolkien pudo escribir ESDLA?
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Hola a todos: escribo este foro e esta categoria porque no sabia donde editarla. Bien, vengo a propones un debate a dar mi opinio. como Tolkien, una sola persona, pudo escribir todas estas obras (refiriendome a todas). com alguien puede crear tantos personajes, con todas sus caracteristicas, todos sus planos (mentales, fisicos, espirituales y sentimentales). todos los lugares geograficos, los relieves, las culturas, las razas.
Quizas esto enoje a muchos, y mi intencion es no ofender a nadie, pero creo que tolkien no pudo escribir todas estas obras. Miren, mi mama es angelologa, y sabe mucho sobre elfologia, es mas ella ha visto a unos cuantos elfos, dunedes, hadas, no cualquiera puede verlos y mucho menos escucharlos. un dia estaba con mi mama en una isla, ella me pidio que toque la flauta y ella escucho un duende, en una planta, le costo encontrarlo pero yo mismo lo pude ver, quede asombrado…
Esta es mi teoria, las historias que escribio tolkien se la dictaron los elfos (si ya se, deben pensar que estoy loco, que no tuve infancia y otras cosas), pero estoy seguro que fue así. Creanme, los elfos existen, y yo estoy convencido que fueron ellos que le dictaron a Tolkien. no digo que Tolkien es una fraude, o que no es capaz de escribir libros. No, digo que nadie es capaz de escribir toda una saga que tiene 10500 personajes en un mundo aparte, contando el pasar de las distintas edades. yo a Tolkien lo respeto mucho y lo admiro pero estoy covencido que sus historias se las dictaron.
Cita: Elenmir escribió (el 20-05-2006 a las 22:05): …es mas ella ha visto a unos cuantos elfos, dunedes, hadas, no cualquiera puede verlos y mucho menos escucharlos. un dia estaba con mi mama en una isla, ella me pidio que toque la flauta y ella escucho un duende, en una planta, le costo encontrarlo pero yo mismo lo pude ver, quede asombrado…
… Creanme, los elfos existen…
Pero… una cosa es que a todos nos guste que la Tierra Media exista y otra cosa es que no sepas separa la reliadad de la ficción.
Si los elfos existieran todos los habriamos visto, ¿porque iba a tener tu madre poderes extramboticos especiales y paranoicos?
Puede que Tolkien fuera superdotado, hay gente con mucha imaginacio, (yo tengo mucha
) ademas, comparatia muchas ideas con su club de amigos Inkils, o algo asi, y tambien tubo muchas experiencias, recuerda que perdio a su padre cuando aun era niño, y tambien fue a la I Guerra Mundial, son experiencias que hacen que tengas nuevas ideas y sensaciones, que de alguna forma u otra pudo reflejar en su obra.Creeme, Tolkien fue grande, es grande y lo seguira siendo.
Por Gondor!!!!
xDSalu2
Me honra ser el tercero en escribir en esta pagina, y te doy,junto con otros compañeros la bienvenida, ya que hace solo una semana te registraste,lo que escribiste fue muy interesante, algo increible y poco ortodoxo,pero interesante, me suena gracioso que en verdad hayas visto a un elfo, pero, es tu vida y tu historia,asi que te creo, pero quizás a Tolkien si le dictaron la historia los elfos,a diferencia tuya,Elenmir, opino esto porque tolkien se basó en viejas leyendas de duendes, fantasmas, elfos y trasgos, y por eso opino que los elfos y otros personajes le ayudaron, sin embargo, ESDLA es propia de Tolkien porque a diferencia de la obra de su colega y amigo, C.S Lewis,que escribió cada uno de sus libros cada año,Tolkien tardó unos 16 años en escribir las casi 2.000 paginas de ´´El Señor de los Anillos´´,y tardó mas años en crear a EH y ES, aclaro una cosa:
-Tolkien quedó huerfano desde muy joven, eso lo hizo involucrarse en la literatura fantastica, su favorita fue Beowulf,y uno de sus pasatiempos era crear sus propios idiomas,por eso, el elfico, sindarin y el lenguaje de los orcos de Isengard y Mordor, son bastante complejos y bien hechos, las razas siempre han existido en laliteratura fantastica,creo que los Hobbits fueron la unica raza que inventó, la creó en la pagina de un examen, y cada raza tiene su propio significado, como los Orcos, que para mi representan las industrias de consumo, porque solo les importa el poder, no aman la naturaleza, nunca estan conformes, siempre estan con rabia, destruyen todo lo que hay a su paso, ellos odian la vida y sirven a Sauron, y los Hobbits, que quizas representan al ser humano mas profundamente que a los mismos Hombres, las culturas tambien las creó Tolkien, basandose en muchas leyendas nordicas y anglosajonas, y otra cosa muy importante: la geografia, simplemente:
-La Tierra Media es una europa muy antigua, como por ejemplo, Nurnen, el mar de Mordor es lo que hoy se llama Mar Negro, y la Comarca, aunque no situada en el mismo lugar, representa al hogar de Tolkien cuando era niño.
Esta es solo mi colaboración, espero haberte aclarado ciertas cosas, Elenmir, y no es para que te sientas con tus creencias rotas,pues si, aunque lo igo en otro sentido, a Tolkien le fue dictada la historia. [ Este mensaje fue editado por: flonco on 20-05-2006 23:49 ]
Cita: xtile escribió (el 20-05-2006 a las 23:37): Cita: Elenmir escribió (el 20-05-2006 a las 22:05): …es mas ella ha visto a unos cuantos elfos, dunedes, hadas, no cualquiera puede verlos y mucho menos escucharlos. un dia estaba con mi mama en una isla, ella me pidio que toque la flauta y ella escucho un duende, en una planta, le costo encontrarlo pero yo mismo lo pude ver, quede asombrado…
… Creanme, los elfos existen…
Si los elfos existieran todos los habriamos visto, ¿porque iba a tener tu madre poderes extramboticos especiales y paranoicos?
No todas las personas son iguales, unas son mas sensibles y pueden ver cosas que las demas no. respecto a lo que dijo Elenmir, no creo que se lo hayan dictado, por que segun lo que se, Tolkien se inspiro en las antiguas leyendas nordicas … modificando sus lugares, etc ..
además un ser puede hacer ese trabajo, es solo inspiración, imaginación y ganas de hacer algo … de que sea superdotado .. creo que lo era, pues con su pasado … no seria gran sorpresa que fuera un tipo amargado y aburrido de vivir, al contario … ¡Mira las cosas que ah creado! … sinceramente pienso que Tolkien escribio toda su obra el mismo y no fue dictada por nadie.
Besos! :-]
Gracias a todos por contestarme. repito, no quise ofender a nadie y mucho menos demigrar a Tolkien, se que es grande y lo seguira siendo. pero su pasado y su imaginacion no me convencie de que alguien pueda crear toda una mitologia, ese es mi punto de vista. en cuanto a los "poderes" de mi mama, no es asi, es un sentido que l fue desarrollando, y que mucha gente (mucho mas de lo que piensan) lo tienen, yo digo que es mucha intuicion (aparte los elfos no se ven encualquier lugar). les agradesco a los que me contestaron, y muchas gracias a flonco por darme la bienvenida, les deseo lo mejor…
Existen unos libros, llamados "La Historia de la Tierra Media" y "La Historia de El Señor de los Anillos", editados en español por Minotauro, que muestran el lento y laborioso proceso creativo por el cual Tolkien escribía sus obras a partir de escritos de nuestro autor favorito, recopilados por su hijo Christopher, desde sus primeros textos hasta las versiones definitivas (e incluso aparecen en ellos cambios posteriores referidos a lo que se cuenta en "El Silmarillion" que no llegaron a ser incluidos en la versión de la historia publicada con ese título).
Así es como el creador de "El Hobbit" escribía sus obras. No quiero negar ni afirmar con esto la existencia de Elfos o seres parecidos, ni la capacidad de determinadas personas para percibirlos, ni siquiera que el más famoso escritor de Bloemfontein tuviese o no contacto con ellos (algo para que nos sintamos todos aliviados: ¡Tolkien dijo una vez que los Orcos no se basaban en una experiencia directa suya!), sólo mostrar de qué manera realizaba este famoso profesor de Oxford sus libros.
Por supuesto, no deja de impresionarme que el legado de un sólo hombre pueda parangonarse con los mitos y leyendas de una civilización entera (y estoy parafraseando ahora a personas más informadas y preparadas que yo, quienes han dicho cosas parecidas sobre el tema); para mí, Arthur Reuel Tolkien fue el padre de un superdotado (como se ve muy bien en la temprana afición de su hijo a inventar lenguas).
No creo que hayas ofendido a nadie, Elenmir, no te preocupes. Aprovecho para darte yo también la bienvenida al foro.
Por cierto, la palabra hobby (la misma que se emplea para querer decir afición), deriva al parecer de hobbin, nombre de un duende de la campiña inglesa. Tal vez los Hobbits también procedan de leyendas previas a las obras tolkienianas.
Gracias Hombre_Cetrino. conosco esas publicaciones, lamentablemente no las lei todavia. Sin embargo spy una persona muy terca y va ser muy dificil hacerme cambiar de opinion, yo necesito prubas concreta que me digan que las historias de Tolkien salieron de su cabeza, pero es imposible demostrar los pensamientos de una persona, quizas si leo estos libros me convensa, aunque lo dudo mucho. Lo que yo intento es compartir con ustedes mi opinion con ustedes, mi idea de que le fue dictada las historias, por mas fantasiosa que sea, es coherente y real, no les afirmo que si fueron dictadas, pero digo que es posible (algunos diran si quizas tenga razon, otros no es una locura). pero es lo que yo pienso y me gustaria escuchar la opinion de muchos. Espero que sigan bien, muha suerte
Yo tambien soy sensible a esas cosas, o al menos deberia, porque mi bisabuela era meiga (si no saben lo que es eso yo tampoco me siento capaz de explicarlo).
Pero lo que quiero explicar no tiene nada que ver con algo que yo haya percibido, sino con algo presente en la obra. Y es que en muchos casos, Tolkien habla de los hobbits en presente. ¿Acaso fue un descendiente de los Gamyi el que entregó una copia del libro Rojo a Tolkien en un intento de salvar la tradicion, viendo que este era el unico con la erudicion y habilidad adecuadas? Suena un poco extraño, pero es una idea que nunca me he podido sacar de la cabeza. Ya sé que es bastante improbable… Pero todo es posible.
Teoria Existencialista de J.M.Moskera.
El Espiritú es una acumulacion de energia independiente que puede encontrarse flotando en cualquier ambiente como resonancia. Dado que carece de sentidos, el Espiritú no puede sentir, pero si manifestarse en algunos casos. Cuando se produce un nacimiento, la combinancion de Espiritus que flotan en el ambiente en que nace y sobretodo durante el embarazo entran en el cuerpo vacio de la criatura. Lo hacen para poder sentir, es decir, recibir informacion procedente del medio. El Espiritú pasa a denominarse Alma y es consistente en una Unidad mas o menos estable que influye en el desarrollo del sujeto. Una desestabilizacion del Alma puede producir locura. Cuando el sujeto muere, su Alma pasa a ser nuevamente Espiritú y normalmente permanece ligada a las Almas de los seres queridos, para reencarnarse parcialmente en un cuerpo al tener la oportunidad. Los Espiritus guian insconcientemente las decisiones geneticas. Esa es la razon de que la raza se mantenga estable y los hijos conserven algunos atributos familiares a traves de las generaciones. Cuando un Espiritú tiene una gran energia se manifiesta en forma de Espectro o resonancia, que normalmente es una demostracion de sus recuerdos en vida.
De este modo, las Almas utilizan los cuerpos solo para poder sentir. No obstante, los sentidos no son la unica forma de obtener informacion. Al leer un libro, ver una pelicula o o jugar un videojuego, se obtiene informacion que tiene igual valor para el Alma que la informacion obtenida mediante la experiencia. Puede que esta informacion no ayude a sostener las funciones nutricionales y sensitivas del cuerpo, como quizas haga la otra, pero el Alma no hace distinciones en la informacion de la que se alimenta. Al ser un tipo de energia, que no se crea ni se destruye, sino que tan solo se transforma, podemos afirmar que el alma es eterna.
¿Que a que viene todo este rollo? Trataba de explicar que, le hayan dictado o no a Tolkien las historias que cuentan, ahora ya son reales y duraran siempre, porque todos nosotros las hemos sentido. Fingolfin se ha enfrentado a Morgoth en cada uno de nuestros corazones, y hemos visto a Sam trepar con Frodo a cuestas por el Monte del Destino.
¿Que esas cosas no son reales? Preguntadselo a vuestra Alma, y vereis como ella no esta de acuerdo.
Saludos [ Este mensaje fue editado por: mafy13 on 21-05-2006 11:03 ]
Yo escribo para demostrar mi desacuerdo con lo que se está diciendo. No quiero ofender a nadie ni soy una descreida porque también conozco a las meigas e historias y leyendas de mi familia relacionadas con ellas y creo en las energía y todas esas cosas pero de ahí a decir que a Tolkien le dictaron los elfos su corpus de obras me parece excesivo.
Me da la sensación de que estuvieramos a principios de siglo con las estrambóticas teorías de Madame Blavatski y la teosofía ( que todos sabemos a lo que condujo de la mano de Hitler)
De acuerdo que la obra de Tolkien es magnífica, que todos lo queremos mucho y todas esas cosas pero muchos escritores tienen obras ingentes y por eso no decimos que se las hayan susurrado los espíritus del sotobosque (en todo caso las musas :-] ) Muchos de los ingredientes que utiliza Tolkien ya están creados, él los toma y crea unas leyendas con unas razas, lenguas etc, transforma lo que ha recibido. No le estoy quitando en absoluto mérito al maestro, es más quiero reflejar su labor enorme de recopilación y transformación. Evidentemente que es complicado lo que hizo pero por eso no tenemos que pensar en ningún tipo de iluminación, hoy mismo por muchos lugares del mundo hay gente investigando y dejándose los años en investigaciones y seguro que a ninguno nos gustaría que después de ese trabajo dijeran que nos lo dictaron
Tampoco estoy de acuerdo con la denominación de lo que creó Tolkien como mitología. El mito es mucho más, y es una palabra que lamentablemente se utiliza de manera muy aleatoria y queriendo significar otros conceptos como leyenda, cuento, universo tolkien, mundo tolkien etc.
Me parece que debemos contener (si me permitís la expresión) nuestra imaginación un poco, no despegar los pies en la tierra y tener más consciencia de lo que es el proceso literario. Creo que iba a escribir más cosas pero ya no me acuerdo.
Repito que no me quiero meter con nadie ni mucho menos y que me parece genial que cada uno crea en lo que quiera y todo eso pero pienso que algunas teorías son un tanto peligrosas porque pueden desvirtuar la realidad y degenerar en ideas no tan inocentes. Tenemos que ser más objetivos y aprender de la historia. Siento si parezco agresiva pero no es mi intención en absoluto, ya sabéis que soy la elfa que nuunca se enfada
Ciao
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 21-05-2006 12:31 ]
[ Este mensaje fue editado por: lorien12 on 21-05-2006 12:36 ]
Bueno jeje veo que tengo qeu dividir en varios puntos pues no estoy de acuerdo con muchas cosas que leí y en otras sí. Voy a enumerar…
1.Mafy13 ha dicho: Los Espiritus guian insconcientemente las decisiones geneticas. Esa es la razon de que la raza se mantenga estable y los hijos conserven algunos atributos familiares a traves de las generaciones.
Sinceramente y sin ofender en esto estoy muy en desacuerdo. La razón o por lo menos en la que yo creo (y no por eso digo que sea la única y verdadera) es que la raza se mantiene estable y los hijos conservan esos atributos de familia debido a la genética de mendel y la que no es de él, ahora no voy a enumerar leyes y principio de la bioquímca pero todo eso es una información que va en nuestro ADN y luego se expresa. Por que si hacemos caso a tu teoría de que por eso las poblaciones se mantienen y conservan rasgos los guisante también tendrían alma o espíritu pues también cumplen esas características, mantienen la raza y heredan de sus progenitores rasgos característicos. No se si me he explicado bien jeje…
2.Ahora contestaré a lo que dijo Elenmir. Yo soy wiccano, sinceramente un movimiento extraño en el mundo, y mis creencias son muy amplias y no voy a cuestionar que viste tú o tu madre o quien me lo diga, pero igual que tu pides pruebas de verificar que Tolkien escribió su obra, a ti se te pueden pedir pruebas de la existencia de dichos seres. Además me parece un poco injusto o un poco no se como decirlo que se cuestione si Tolkien realmente escribió o no su obra…por muy grande que sea o a tí te lo parezca no es algo imposible, me remito a ejemplos de personas que han hecho más y no tuvieron ayuda de duendes ni otros seres reales o ficticios si no solo ganas de trabajar, fuerza de voluntad, afán de superamiento y amor por su trabajo. Por ejemplo Einstein, Newton y muchos más científicos que gracias a ellos hoy en día tenemos unas bases gigantes establecidas sobre diferentes ramas de la ciencia.
¿Cómo pudo hacerlo?
Pues no es sencillo, se trata de un trabajo que refleja el trabajo durante años y años de una persona que más de un dolor de cabeza le tuvo que dar como a cualquiera, tendría sus altibajos y la gente de su entorno le apoyaría y animaría y el se fijaría en algunas anécdotas para ir escribiendo más y más. Tolkien es un ejemplo muy bueno de como una persona que quiere trabajar y disfruta con ello acaba realizando grandes triunfos, eso de que hayan sepetecientosmil personajes no es problema y que los describa menos pues yo creo que yo sería capaz de crear uno por día y ponerle una personalidad…Ahora vuelvo a remitirme a otro ejemplo:
En la guerra de los clanes por si no la viste antes hay mucha gente que juntos "trabajamos y disfrutamos" escribiendo historias, historias que nunca encuentran fin y en ellas se suceden un sin fin de acontecimientos y nuevos personajes algunaos vuelven a aparecer otros en cambio no. Por experiencia personal te digo que poco a poco estas historias se asientan sobre una base más sólida y hace que todo comience a compactarse en una gran unidad( ya que a Tolkien le pasa igual, empieza hablando de quinientas cosas al principio y todo te confunde pero al final acabas teniendo la visión del conjunto ), bueno pues estas historias escritas por gente de aquí de la página que lo hacemos en nuestros ratos libres y no nos dedicamos solo a ello, o sea, que no es nuestro trabajo conseguimos dar vida a seres nuevos con la literatura…pues si nosotros que realmente muchos como yo no somos escritores y solo dedicamos una pequeña porción de tiempo al día conseguimos dar vida a un mundo que no podría conseguir Tolkien si su vocación era la escritura y encima él era bueno en eso…
Luego con todo esto quiero decir que no creo que todo se reduzca a una historia dictada o entregada…es el trabajo y esfuerzo personal de un ser humano de un hombre que dio y sacrifico mucho tiempo para que su obra se perpetuara por siempre y no podemos llegar y cuestionarnos ahora si realmente el es el autor o no sin tener unas pruebas que lo fundamenten como es debido…es como si ahora decimos que Einstein no fue quien halló la fórmula E=mc2(energía es igual a la masa por la velocidad de la luz al cuadrado…mmm era así no??? XDDDD)…y gracias a esta fórmula tenemos la maravillosa física cuántica y mecánica cuántica y bien te digo que es bastante más grande y compleja que toda la Tierra Media…jejeje.
Bueno dejar claro que no pretendía ofender a nadie y solo es un punto de vista, lo que no haya quedado claro estaré gustoso en explicarme mucho mejor vale??, y encantado de que habráis temas en el foro que me hagan pensar tanto y escribir mucho jejejeje.
Un saludo a todos de Wicci!!! :-] :-] :-]
¿Quien le dictaría a Tolkien su obra?
¿C.S. Lewis de talento manifiestamente inferior, o su hijo Christopher que le dicta a su padre episodios de la primera edad desde el vientre de su madre para escribir luego el Silma a partir de notas de su padre de lo que el le había previamente dictado?
¿un elfo?
Si ocasionalmente vió a uno, o bien le entregó un manuscrito antes de desaparecer, o lo capturó y lo tuvo encerrado durante 12 años en su bodega haciendole cantar cada noche un pedacito de ESDLA. Pero claro, si únicamente lo tuvo 12 años, ¿como pudo dictarle también la caída de Gondolin o el Ainulindalë? Si tuvo toda la vida tan notable asesor, ¿por qué necesitaba enviarle por carta a Christopher fragmentos de ESDLA para recabar su opinión, en el transcurso de los 12 años de escritura?
¿Por qué Allen & Unwin, a pesar de los apremios a Tolkien no conseguia que le entregara una secuela a "El Hobbit" en casi dos décadas? Seguramente el muy tunante elfo era un vago rezumado, y pasaba olimpicamente de los ruegos de nuestro desdichado JRRT, insensible él a los apuros económicos de su escriba que bien hubiera podido solucionar de "cantar" con diligencia y prontitud los acontecimientos de la Guerra del Anillo.
La obra de Tolkien es megalítica y necesita de un talento genial para ser escrita, pero alguien la construyó. Cuando algo no nos cabe fácilmente en la cabeza, tenemos tendencia a explicarlo introduciendo lo sobrenatural. Viejo reflejo de nuestra condición humana desde la noche de los tiempos y en todas las civilizaciones.
Si alguien lo escribió o lo dictó a Tolkien, enhorabuena a nuestro anónimo benefactor. A mi me parece más plausible la hipótesis de que el creador de la Tierra Media se llama John Ronald Ruel Tolkien.
No es una hipótesis, es una teoría probada (no así la existencialista). Si algo se ha ganado Tolkien es el derecho de no tener que probar que su obra es, efectivamente, suya. Si alguien tiene que probar algo es aquel que intente refutarlo.
No soy una persona ofensiva y, desde luego, esta vez tampoco es mi intención, pero se nos ha pedido opinión y la mía es, básicamente, que no me creo una palabra.
Sobre el resto de esas "teorías"…… que alguien le regale un libro de bioquímica a Moskera
En fin, si Darwin o Mendel levantaran la cabeza….
Vale ya me compro uno, porque soy yo jajajaja… Cada uno puede creer lo que quiera. Eso lo escribi mientras se me iba ocurriendo :-]
En fin, lo he revisado y admito que no me ha quedado muy coherente… pero es la primera vez que lo intento xD
[ Este mensaje fue editado por: mafy13 on 21-05-2006 15:05 ]
Gracias a todo por dar su opinion. Algunos me piedieron pruebas de que a Tolkien le dictaron las historias, o mejor dicho de la existencia de los elfos. yo no tengo pruebas, tengo testigos, y conosco a alguien que escribio un genesis en vercion elfica, y me afirmo que se lo dictaron. este libro no lo conoce nadie porque jamas se publico. Yo les afirmo que lo que vi fue real, aquellos que me quieran craer bien, los que no alla ellos.
Yo nunca dije nada de que le pasaran manuscrito, yo dije que quizas se lo dictaron, ahora si les digo como tengo 10500 verciones distintas.
la mas realista que tengo, que la saque gracias a algunos de ustedes, y la que puede combencer a muchos es que los elfos les habran contado historias a Tolkien (porque son de contar muchas historias), y Tolkien se habra quedado con muchas de esas hisorias y las habra convinado con personajes o leyendas de este mundo. O quizas fue haciendo anotaciones de las historias que mas le llamaban a atención. Con todas estas cosas, su ingenio y su largo trabajo habra escrito sus primeros libros (quizzas "El Hobit", "El Señor de los Anillos" y "El simarrillon") (no me acuerdo bien en orden cronológico de sus obras, y quizas alguien escriba contradciciendome sobre lo que encerre en parentesis, pero sinceramente no me interesa, ahora estamos debatiendo otra cosa) y quizas con estas obras llego a escribir las demas. Yo jamas dije , y lo aclare, que Tolkien no es un fraude y que reconosco toda su labor, sus obras son unicas de él, pero insisto que mi teoria no es una locura (ya que conosco otros casos, y repito el que me quiera creer que me crea, el que no, bueno no me voy a sentir agredido no se pre-ocupen)
Bueno, quizas no me den la razon pero no pueden decir que no fue un debate interesante. les mando un abrazo grande a todos y mucha suerte
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