Arcos
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¿Por qué los arcos de Lothlòrien son mas grandes y resistentes a los del Bosque Negro? El Bosque Negro tuvo que soportar guerras y Lórien, casi ninguna. La amenaza persistía en el reino de Thranduil, ¿por qué ellos no desarroraron otros arcos mas fuertes?
Gracias.
¿Dónde sale esa información? 😮 ¿Lo dices por los arcos que salen en las películas o por los libros de Tolkien?
La verdad es que si es en los libros, pues ni me había fijado, pero si lo dices por las películas, pues tampoco tiene mucho sentido. P.J. se inventó cosas, cambió otras y dejó algunas. Legolas, de todas formas, ha sido enviado a Rivendel, y eso es un viaje largo, además del que luego hace junto a la compañía. Imagínate que hubiese llevado un arco galadrim, es mucho más incómodo, grande y pesado. Además, cuando la dama Galadriel le regala un arco, si te fijas, no es igual que los arcos gigantescos de los arqueros que van a Helm.
Pero ya te digo que esto es sólo si lo preguntas por las películas.
Un saludo
No tengo una respuesta a la pregunta de LuzdeEstrella, pero está en lo cierto en lo que dijo respecto a que en Lorien los arcos son más grandes. También ha acertado en abrir en hilo en el foro de ESDLA de los libros.
El dato aparece cuando Galadriel va dando regalos de despedida de Lorien a los miembros de la Compañía del Anillo.
Precisamente a Legolas le regala un arco, y allí en el libro se comenta que son mas grandes que los que usan los elfos del Bosque Negro.
En lo que no coincido con nuestra amiga es que la amenaza fuera mayor en el norte que en el sur. Lorien contenía la frontera del sur, y personalmente entre Sauron y Galadriel había el respeto de los enemigos que se miden y permanentemente calibran el balance de sus fuerzas en un estado de guerra fría,
JF Kennedy sería Galadriel, mientras Nikita Kruschev sería Sauron
:-] [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 28-08-2010 15:51 ]
Yo lo que creo, como bien apunta Nirnaeth, es que Sauron temía más el poder de una Noldo heredera de los más nobles de los tres linajes élficos, y encima con poderes mágicos, que el de unos cuantos elfos nandor salvajes que se camuflaban de verde para asesinar con cautela a base de arcos y cuchillos. Por otra parte tanto Galadriel como Celeborn tenían la experiencia de ser parte del "Alto Mando´´ de la Guerra de Beleriand, cosa que Oropher (un consejero sinda/nando) y Thranduil su hijito del bosque, no tenían. Incluso a finales de la SE se menciona que Oropher y los suyos mueren todos porque, "aunque aguerridos, tenían solo armas ligeras´´. Igual que Denethor Lenwion en la Edad Estelar. Cosas de Nandor.
En cuanto a las películas, el arco del bosque negro me parece bastante práctico y transportable, y eel arco galadrim de Legolas también (de hecho creo que todos los arcos galadrim deberían ser como este). Pero los armatostes que llevan Haldir y compañía, pues como que para tener potencia de disparo en una batalla vale, pero para andar trotando con ellos medio mundo, pues como que no.
Saludos.
Cita: La amenaza persistía en el reino de Thranduil Es cierto que persistía, pero también en Lórien, sólo que el poder de Galadriel es mayor que el de Thranduil. Si no recuerdo mal, por tres veces durante la Guerra del Anillo, Lórien se ve atacada por orcos desde Dol Guldur. Y el hecho de que vivieran en los flets también era en parte porque las tierras de Lothlórien se habían vuelto peligrosas, a pesar de la influencia de la Dama.
Sobre la pregunta de por qué no desarrollaron este tipo de arcos en el Bosque Negro, (voy a especular), pues tal vez no les interesara y se sintieran cómodos usando ese tipo de arcos de un tamaño menor, (el de los Galadrim era de casi dos metros) o porque no pudieran. Los elfos de Lórien los hacían con los mallorn, y creo que este árbol crecía solo en Lórien.
Saludines.
Voy a apuntar un razonamiento sobre el tamaño de los arcos, puramente especulación, porque no tiene base en la obra.
Un arco largo es más apropiado para espacios despejados y donde se precise de mayor alcance de tiro.
Un arco pequeño es más manejable, donde no sea necesario tanto alcance, aunque si una mayor agilidad y portabilidad.
El Bosque Negro no se caracterizaba precisamente por grandes espacios abiertos. Recordar lo intrincado que resultaba el bosque, y que Bilbo tuvo que subirse a la copa de un árbol para, infructuosamente, intentar orientar a los enanos que lo atravesaban. Un arco corto, parece adecuado para los elfos que vivían en él.
Podríamos decir en contra de este argumento, que Lorien no se caracterizaría precisamente por grandes espacios abiertos para utilizar un arco largo, y seguramente sería un argumento muy razonable. Sin embargo, si desde la copa de un árbol del Bosque Negro no se podía ver nada, sino la inmensidad del verde del bosque, desde un flet de Lorien sí que se puede ver el suelo, y también quién viene desde los lindes del bosque.
Creo que Haldir, guardián de las fronteras de Lorien, y sus hermanos, se pusieron las botas a costa de los orcos que salidos de Moria pretendían perseguir a nuestros héroes.
También se puede apuntar que los mallors son árboles más grandes, y que por tanto necesitan más espacio para crecer, a diferencia de los arboles y arbustos menores del bosque negro, que forman una intrincada maraña laberíntica.
Cita: Celefin escribió (el 28-08-2010 a las 18:22): Oropher (un consejero sinda/nando) y Thranduil su hijito del bosque..
¡Cuidado! No todos los elfos del Bosque Negro son silvanos.
Tu mismo dices, con acierto, que Oropher y Thranduil son Sindar.
Hermosos elfos plateados, como a ellos te has referido más de una vez…
Lo cierto es que no está claro si Oropher es Sinda (en cuyo caso tendría mis respetos) o Nando (la más inferior de las clases de entre los Eldar). Yo, dado el salvajismo de los Elfos de Myrkwood, su recluosidad, su gusto por el verde y los arcos, sus nombres extraños al sindarin común, y su percepción de "arrogancia´´ en los elfos extranjeros diría que más bien son Nandor con una plebe Avarin o mezcla de Nandor y Avarin. Además no hay ninguno con el pelo de plata… Solo se sabe que Thranduil es rubio…
Creo que sí que lo es, partiendo de textos de "Cuentos Inconclusos"
Dentro de un apartado titulado "Amroth y Nimrodel" se escribe:
Cita: El pueblo de Lórien era aun entonces [esto es, en el tiempo en que Amroth se perdió] como lo había sido a fines de la Tercera Edad: de origen silvano, pero regido por príncipes de ascendencia sindarin (como lo era el reino de Thranduil en las partes septentrionales del Bosque Sombrío; aunque no se sabe ahora si Thranduil y Amroth eran parientes) Siguiendo en "Cuentos Inconclusos" en el que hay una referencia a la primera edición del apéndice B de ESDLA la cita es más concluyente:
Cita: …en el Apéndice B de El Señor de los Anillos, en la nota del encabezamiento de la Cuenta de los Años de la Segunda Edad, tal como apareció en la primera edición:
«muchos de los Sindar se encaminaron al este y fundaron reinos en los bosques lejanos. Los principales fueron Thranduil en el norte del Gran Bosqueverde, y Celeborn en el sur del bosque».
En la edición revisada, esta observación acerca de Celeborn fue suprimida, y en
cambio se dice que vivió en Lindon.
y manteníendonos en los "Cuentos Inconclusos" en un apéndice A titulado "Los elfos silvanos y su lengua" tenemos una segunda cita concluyente:
Cita: Los Elfos silvanos se escondieron al abrigo de los bosques más allá de las Montañas Nubladas, y se convirtieron en un pueblo reducido y desperdigado, que apenas se distinguían de los Avari; Pero recordaban todavía que eran de origen Eldar, miembros del Tercer Clan, y recibían de buen grado a los Noldor, y especialmente a los Sindar, que no cruzaron el Mar, sino que emigraron hacia el este (es decir, al comienzo de la Segunda Edad). Bajo la autoridad de los Sindar se convirtieron de nuevo en un pueblo ordenado, y ganaron en sabiduría. Thranduil, padre de Legolas, llamado Legolas de los Nueve Caminantes, era sindarin, y en su casa se hablaba esa lengua, aunque no entre la gente del pueblo.
Quizá la estima que le tengas a Legolas se verá ahora acrecentada a partir de sus raíces y ascendencia, que nos revela Tolkien en "Cuentos Inconclusos"
Me parece interesante eso de utilizar uno u otrro arco según el terreno, es bastante obvio, pero no caí en ello.
Con respecto al tema de los arcos no se que decirte. No me he fijado yo en si los arcos de Lorien son mas grandes o menos, pero lo cierto es que se menciona en el libro que el arco que galadriel le da a Legolas es MAS grande.
En la Edad Media, los arcos fueron un arma muy importante en las victorias de los mongoles y la victoria de Azincourt de los ingleses sobre los franceses al apoyarse estos en el uso de arcos de gran tamaño capaces de disparar flechas desde una distancia mayor, pero en un bosque donde no hay demasiado espacio para usar el arco tampoco tendría mucha importancia esto.
Lo que no es cierto es algo que has dicho de que Lorien estuvo a salvo mientras el Bosque Negro fue atacado. Durante la estancia de la Compañia en el Bosque de Oro los galadrim repelieron los ataque de orcos de Moria, y cuando se fueron continuaron combatiendo contra Dol Guldur hasta destruir la fortaleza.
Como Tolkien no aclaró el porqué de la diferente factura de ambas armas, sólo podemos especular.
Creo que con lo dicho hasta ahora se va por el buen camino.
El mundo militar tiene una cosa buena: no se hacen las cosas de manera frívola, todo tiene una utilidad.
Así que, los arcos serán más o menos largos por dos motivos, porque la "tecnología" no permita hacerlo de otro modo, o porque sea más adecuado hacerlo así o asá.
Por ejemplo, el invento del arco compuesto fué una gran mejora en el mundo de la arquería, se multiplicaba la potencia sin aumentar el tamaño (era más caro y más difícil de fabricar), aquí la cuestión no estaba en quererlo o no, sinó en saber hacerlo o no.
El que un arco sencillo sea largo o corto depende de la madera, de su calidad, pero en general no debe ser ese el problema, sino en que un arco corto es más cómodo que un arco largo.
El arco largo más famoso es el Long Bow inglés.
![]("http://civilianmilitaryintelligencegroup.com/wp-content/uploads/2010/04/agincourt_archer.jpg"/)
El arco compuesto más famoso (aunque es un arma antigua que ya la usaban los griegos) es el de los mongoles, este era corto y muy potente, podía usarlo la caballería con un efecto devastador (conquistaron medio mundo gracias a este arco y a su caballería).
![]("http://1.bp.blogspot.com/_JK8mviw_3e4/SX_BdNp7X3I/AAAAAAAAEdU/WsZ5zcwkNgA/s400/ming1.bmp"/)
Como los arcos de Tolkien no son compuestos, imagino que la decisión de hacerlo más o menos largo depende de la utilidad que vaya a dársele. Un arco largo sólo sirve como arma de guerra en ejércitos que den mucha importancia a la "arquería", para cazar, para emboscadas,… un log Bow inglés sirve igual que uno más corto sólo que es más incómodo de usar y transportar.
Así qué me imagino que Tolkien veía a Lorien más como un Reino con capacidad de organizar un gran ejército y a los elfos de Mirkwood como unos elfos más propensos a pequeñas batallas, emboscadas,…
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 30-08-2010 17:47 ]
A ver entendemos que el arco de Mirkwood es corto, el de los Galadrim largo, y entonces el que regala Galadriel a Legolas como es, ¿"arco medio´´ o qué?
PD: En la peli los orcos llevan arcos compuestos.
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