yo creo que era como los Nazgul pero con un poder mas garnde, solo era un espiritu q se podia disfrazar

Dentro de los Libros se expresa la falta de Sauron y su imposibilidad de concentrar las fuerzas suficientes para darse su propio cuerpo. El elige tomar la forma de un ojo con el propósito de poder observar todos los acontecimientos de la Tierra Media. No dispongo de los libros en este momento y por eso no puedo incluir citas, pero luego de haberlo leído 18 veces (contadas, sin mentir), mi conclusión es que Sauron se limitaba a su forma de Ojo sin párpado. Puede ser que dados sus conocimientos y categoría a nivel espiritual fuera capaz de hacer oir su voz, o crear una apariencia falsa ante sus servidores. Además, que Sauron alimente a las Bestias Aladas no significa que lo haga personalmente. Espero que lleguemos a una conclusión.

Vamos Argentina!!!!!!!!

Samuraiwarrior

Yo para mi esta clara la forma corporea de sauron,la principal razon es esta:

En el bosque negro,aun denominado el nigromante,tenia forma fisica,de echo aqui una cita:

\"No es necesario encontrar el anillo [……]Sauron sera pronto demasiado fuerte para nosotros aun sin el anillo unico.Tenemos que atacar

A esto asintio curunir,deseando que sauronfuera arrojado e dol guldur y no pudiera continuar la busqueda.[……….]y atacaron dol guldur y expulsaron a sauron de su baluarte.

Pero l golpe llego demasiado tarde.Por que el señor oscuro lo habia previstoy el estaba esperando,y los ulairi habian ido delante para preparpararle el camino.Por lo tanto la huida fue un engaño,y sauron pronto volvio,y antes d que los sabios pudieran preveerlo,se instalo en mordor.\"

De la primera parte se ve como sauron sin el anillo unico les venceria y que tienen que atacarle antes e qu se vuelva mas fuerte.Eso quiere decir qu el anillo no es imprescindible y no creo que sauron quisiera una victoria si con ello no puede volver a tomar forma física.Y querian matarle,como espiritu sin cuerpo no podrian.

Expulsarona sauron desu baluarte,puede ser fisicamnte o espiritualmente a destruir su ejercito.Ademas dice que se instalo en mordor.Un espiritu puede ir a un lugar pero no instalarse.Aparte quieren matarle sin destruir el anillo,eso quiere decir que no es un espiritu incorporeo.

Huyo escoltado por los nazgul.Como espiritu no creo que necesitara escolta no nada similar.

Aparte si tenia formafisica como el nigromante por que en el señor de los anillos no la va a mantener.Si no muere ni na,a no ser qu se caiga por las escaleras de barad dur……

Ademas esta lo de verle en persona (no parece cosa de un espiritu),lo de que tenia 4 dedos,pippin le ve sonreir……ect….

Y una cosa mas,aun con anillo unico sauron no es invencible y nunca ira a combatir.¿cuando a luchado sauron?en la ultima alianza tras fracasar su ejercito y no tener mas remedio.Con anillo era perfectamente vulnerable,poderoso pero gil galad y elendil se la hacen pasar canutas antes de morir e isildur le corta la mano en combate no de pura potra cuando le va a rematar como en la peli.Vamos que 30 o 40 hombres con anillo unico sauron le hubieran vencido.

El anillo unico lo queria por tres cosas:

-Para estar el entro y con todo su potencial(la opcion menos importante)mas como por orgullo que utilidad

-Para evitar que lo destruyan (el anillo) y por eso tambien a el.

-Para evitar que lo encuentre otro y se convierta en el nuevo señor oscuro teniendo a su ejercito mas su propia fuerza quedandose sauron el mas sol oque la una.

Como ves el anillo unico echo para sometr a su ejercito y embaucar a los reyes enanos y humanos le podria vencer facilmente si cayera en manos equivocadas (para el) y además,sauron nunca lo busco activamente solo importandole que estuvira lejos o nadie lo tuviera.

A mi parecer Sauron no se podría decir que fuese corporeo ya que se mantenía con vida gracias al anillo una vez que este fue despojado de su amo, por lo cual da qué pensar el hecho de que Sauron reorganizase su ejército cuando no daba muestras de presencia…si,es posible que adoptase forma física cuando se apoderaba del anillo, pero de todas maneras es dificil decidirse por una opción u otra ya que cuando forjó el anillo único seía lógico pensar que tenía cuerpo

No me he leído todos los posts de este foro, así que es posible que haya varias ideas que se repitan…

Sabemos que Sauron, antes de la Caída de Númenor, sí que tenía una forma física. O

mejor habría que decir era capaz de tener \"varias formas\". No necesitamos más que leer

El Silmarillion para confirmarlo:

\"Ahora bien, Sauron conocía perfectamente, como todos en esa tierra, el hado que le

estaba decretado al perro de Valinor; y se le ocurrió que él mismo lo cumpliría. Por

tanto tomó la forma de un licántropo, la del más poderoso que hubiera andado por el

mundo, y corrió a ganar el paso del puente.\"

(El Silmarillion, \"De Beren y Lúthien\")

\"Pero ni la brujería ni el hechizo, ni el colmillo ni el veneno, ni la habilidad demoníaca

ni la fuerza bestial podían superar a Huan de Valinor; y apresó a su enemigo por el

cuello y dio con él por tierra. Entonces Sauron mudó de aspecto: de lobo se convirtió en

serpiente, y de monstruo volvió a la forma de costumbre; pero no podía deshacerse de

Huan sin abandonar el cuerpo por completo…Y en seguida Sauron tomó la forma de un

vampiro, grande como una nube oscura sobre la luna, y huyó, goteando sangre del

cuello sobre los árboles, y fue a Taur-nu-Fuin, y vivió allí, llenando el sitio de horror.\"

(El Silmarillion, \"De Beren y Lúthien\")

\"Desde tiempos remotos fue Sauron el Maia, a quien los Sindar de Beleriand llamaron

Gorthaur. En el principio de Arda, Melkor lo sedujo ganándolo como aliado, y llegó a

convertirse en el más grande y el más seguro de los servidores del Enemigo, y en el más

peligroso, porque podía asumir distintas formas, y durante mucho tiempo, si así lo

quería, podía parecer hermoso y noble, de modo que era capaz de engañar a todos, salvo

a los más precavidos.\"

(El Silmarillion, \"De los Anillos del Poder y la Tercera Edad\")

Lobo, serpiente, vampiro… Sauron podía efectivamente cambiar de forma; pero ésta no

siempre fue terrible. Tras la derrota de Morgoth al fin de la Primera Edad, Sauron no

acudió al juicio de los Valar; se quedó en la Tierra Media, planeando su venganza,

buscando la forma de poder gobernar a Hombres y Elfos. Para ello se tomó la forma de

un señor hermoso y sabio:

\"De todos los pueblos de la Tierra, el más fácil de gobernar le pareció el de los

Hombres, pero durante mucho tiempo trató de persuadir a los Elfos para que lo

sirviesen, pues sabía que los Primeros Nacidos eran los que tenían mayor poder; y fue

de un lado a otro entre ellos, y tenía el aspecto de alguien que es a la vez hermoso y

sabio. Sólo a Lindon no fue, porque Gil-galad y Elrond dudaban de él y de su hermoso

aspecto, y aunque no sabían bien quién era, no quisieron admitirlo en el país. Pero en

otros sitios los Elfos lo recibieron de buen grado, y pocos de entre ellos escucharon a los

mensajeros que llegaban de Lindon y les aconsejaban precaución; porque Sauron se dio

a sí mismo el nombre de Annatar, el Señor de los Dones, y ellos recibieron en un

principio múltiples beneficios de su amistad.\"

(El Silmarillion, \"De los Anillos del Poder y la Tercera Edad\")

Sin embargo, tras la Caída de Númenor, Sauron perdió su capacidad para asumir una

forma hermosa, y desde entonces fue un ser de apariencia oscura y espantosa:

\"Pero Sauron no era de carne mortal, y aunque había sido despojado de la forma en que

hiciera tanto daño, de modo que ya nunca podría lucir una hermosa figura ante los ojos

de los Hombres, su espíritu se alzó desde las profundidades, y pasó como una gran

sombra y un viento negro sobre el mar, y llegó de vuelta a la Tierra Media y a Mordor,

que era su morada. Se instaló en Barad-dûr, se puso el Gran Anillo, y vivió allí, oscuro

y silencioso, hasta que se dio a sí mismo una nueva forma, una imagen visible de

malicia y odio; y el ojo de Sauron el Terrible pocos podían soportarlo.\"

(El Silmarillion, \"Akallabêth\")

Y cuando un siglo y algo más había pasado desde la Caída de Númenor, tuvo lugar la

Batalla de la Ultima Alianza:

\"Pero Sauron fue también derribado, y con la empuñadura de Narsil, Isildur cortó el

Anillo de la mano de Sauron, y lo tomó. Entonces Sauron quedó vencido por el

momento; y abandonó el cuerpo, y su espíritu huyó a espacios distantes y se escondió

en sitios baldíos; y durante largos años no volvió a tener forma visible.\"

(El Silmarillion, \"De los Anillos del Poder y la Tercera Edad\")

Sauron es derrotado y separado de su preciado Anillo, su cuerpo se desvanece y su

espíritu huye y se esconde; pero sin embargo se intuye que con el paso de los años

volvió a \"tener forma visible\".

El hecho de que Sauron, tras el paso de \"largos años\", recupera su forma física en la

Tercera Edad es algo evidente, y se dice explícitamente en el texto que sigue:

\"De dónde venía pocos podían decirlo, y pasó mucho tiempo antes que los Sabios lo

descubrieran. Era la sombra de Sauron y el signo de su retorno. Porque al venir de los

yermos del Este, escogió como morada el sur del bosque, y lentamente creció y tomó

forma otra vez; en una colina oscura levantó su vivienda, y allí obró su hechicería, y

todos temieron al Hechicero de Dol Guldur, y sin embargo no sabían todavía al

principio cuán grande era el peligro.\"

(El Silmarillion, \"De los Anillos del Poder y la Tercera Edad\")

Como hemos visto comenzó a rehacerse en el Bosque Negro, pero es que además

podemos ver que:

\"Esto era también así en algunos de sus grandes sirvientes, tal y como vemos en estos

días posteriores: quedaron atados a la forma de sus malignos actos, y si estos cuerpos

les eran arrebatados o destruidos, quedaban anulados hasta que los reconstruían a

semejanza de sus habitáculos anteriores y con los cuales podían continuar la maligna

trayectoria en la que estaban imbuidos. (Pengolodh se refiera aquí evidentemente a

Sauron en particular, por cuyo alzamiento terminó huyendo de la Tierra Media. Pero la

primera destrucción de la forma corporal de Sauron está registrada en las historias de los

Días Antiguos, en la Balada de Leithian.)\"

(Ósanwe-kenta, \"Nota 5\")

El anterior texto (aparecido en el nº 39 de la revista Vinyar Tegwar) está referido a

Morgoth y a sus sirvientes de naturaleza Maia. Como se puede comprobar, los sirvientes

de Morgoth tenían la capacidad de reconstruir sus cuerpos una vez eran destruidos, y

Sauron, siendo el principal de todos ellos, disfrutaba de esta misma cualidad.

Así pues, se puede asegurar que Sauron, tras largos años de recuperación durante la

Tercera Edad, tiene un cuerpo físico, y que por tanto no se trata de un ente espiritual, sin

embargo surge otra duda, ¿cuál era la forma de Sauron en la T.E.?

\"Pero de pronto el Espejo se oscureció del todo, como si se hubiera abierto un agujero

en el mundo visible, y Frodo se quedó mirando el vacío. En ese abismo negro apareció

un Ojo, que creció lentamente, hasta que al fin llenó casi todo el Espejo. Tan terrible era

que Frodo se quedó como clavado al suelo, incapaz de gritar o de apartar la mirada. El

Ojo estaba rodeado de fuego, pero él mismo era vidrioso, amarillo como el ojo de un

gato, vigilante y fijo, y la hendidura negra de la pupila se abría sobre un pozo, una

ventana a la nada.

Luego el Ojo comenzó a moverse, buscando aquí y allá, y Frodo supo con seguridad y

horror que él, Frodo, era una de esas muchas cosas que el Ojo buscaba. Pero supo

también que el Ojo no podía verlo, no todavía, a menos que él mismo así lo desease. El

Anillo que le colgaba del cuello se hizo pesado, más pesado que una gran piedra, y lo

obligó a inclinar la cabeza sobre el pecho. Pareció que el Espejo se calentaba y unas

volutas de vapor flotaron sobre el agua. Frodo se deslizó hacia delante.

-¡No toques el agua!-le dijo dulcemente la Dama Galadriel.

La visión desapareció y Frodo se encontró mirando las frías estrellas que titilaban en el

pilón. Dio un paso atrás temblando de pies a cabeza y miró a la Dama.

-Sé lo que viste al final -dijo ella- pues está también en mi mente. ¡No temas! Pero no

pienses que el país de Lothlórien resiste y se defiende del Enemigo sólo con cantos en

los árboles, o con las débiles flechas de los arcos élficos. Te digo, Frodo, que aun

mientras te hablo, veo al Señor Oscuro, y sé lo que piensa, o al menos lo que piensa en

relación con los Elfos. Y él está siempre tanteando, queriendo verme y conocer mis

propios pensamientos. ¡Pero la puerta está siempre cerrada!\"

(El Señor de los Anillos, \"El Espejo de Galadriel\")

En el texto precedente se dice que lo que Frodo ve en el Espejo de Galadriel es un \"ojo\"

rodeado de fuego. La relación del Ojo con Sauron, a juzgar por las palabras de

Galadriel, y por las constantes referencias que se encuentran a lo largo de ESDLA, es

evidente, sin embargo ¿se debe asumir que la forma de Sauron es la de un \"ojo\"?

\"El Monte del Destino estaba ardiendo, y una densa humareda subía en el aire. Al fin

los ojos se le detuvieron y entonces la vio: muro sobre muro, almena sobre almena,

negra, inmensamente poderosa, montaña de hierro, puerta de acero, torre de diamante:

Barad-dûr, la Fortaleza de Sauron. Frodo perdió toda esperanza.

Y entonces sintió el Ojo. Había un ojo en la Torre Oscura, un ojo que no dormía; y ese

ojo no ignoraba que él estaba mirándolo. Había allí una voluntad feroz y decidida, y de

pronto saltó hacia él.\"

(El Señor de los Anillos, \"La disolución de la Comunidad\")

En este pasaje Frodo vuelve a ver un ojo, y lo que es más importante, el Ojo moraba en

la propia Barad-dûr, que es la fortaleza de Sauron.

En vista de lo anterior todo parece indicar sí, que la forma de Sauron no era otra que la

de un \"ojo\".

Pero no hay que olvidarse de otro \"testigo ocular\": Gollum. Su versión acerca de la

forma de Sauron difiere de la de Frodo:

\"-Ésa ha de ser Minas Ithil, construida por Isildur el hijo de Elendil -dijo Frodo-. Fue

Isildur quien le cortó el dedo al Enemigo.

-Sí, Él tiene sólo cuatro dedos en la Mano Negra, pero le bastan -dijo Gollum

estremeciéndose-. Y Él odiaba la ciudad de Isildur.\"

(El Señor de los Anillos, \"La Puerta Negra está cerrada\")

Gollum vio a Sauron, aun Sauron que sólo tenía cuatro dedos en una mano… y es aquí

cuando se entra en conflicto con los anteriores textos que afirman que es un \"ojo\", ya

que la presencia de una mano debe implicar la existencia de un cuerpo que la sustente.

Entonces, ¿no es Sauron un \"ojo\"?, ¿resulta ahora que tiene un cuerpo?… hasta es

posible plantearse una nueva duda: ¿realmente vio Gollum a Sauron? Hay que recordar

que Sauron es el maestro del engaño y de la mentira, y que es bastante probable que lo

que vio Gollum fuera una ilusión provocada por Sauron para atemorizarlo… ¿o quizá

no fue así?

\"…El prisionero será conservado sano y salvo, bajo pena de muerte para todos los

miembros de la guardia, hasta tanto Él envíe una orden, o venga en Persona…\"

(El Señor de los Anillos, \"Las decisiones de Maese Samsagaz\")

Aquí aparece la expresión \"en Persona\", y los Orcos se están refiriendo sin lugar a

dudas a Sauron. Ese \"en Persona\" ¿significa que Sauron tiene forma humanoide, o es

simplemente una forma de hablar?

Desde luego, es muy extraño utilizar la expresión \"en Persona\" para referirse a un \"ojo\".

Por tanto estas citas parecen indicarnos que la forma de Sauron era hunanoide, y no

solamente la de un \"ojo\".

Para resolver nuestro particular \"problema\" debemos acudir a las Cartas:

\"Fue por esta preocupación que le producían los Hijos de Dios que los espíritus asumían

con tanta frecuencia la forma y la semejanza de ellos, especialmente después de su

aparición. Así fue que Sauron apareció de esta forma. Se supone, según este mito, que

cuanto esta forma era ‘real’, es decir una realidad física en el mundo físico y no una

visión transferida de mente a mente, era preciso cierto tiempo para alcanzar la plenitud.

Luego era destructible como los demás organismos físicos. Claro que eso no destruía el

espíritu ni lo eliminaba del mundo donde debía permanecer hasta su fin. Después de la

batalla con Gilgalad y Elendil, Sauron tardó largo tiempo en rehacerse, más del que

había tardado tras la caída de Númenor (supongo que porque cada reconstitución

consumía parte de la energía inherente del espíritu, que podría llamarse la ‘voluntad’ o

el vínculo efectivo entre la mente y el ser indestructible y la realización de su

imaginación). La posibilidad de rehacerse tras la destrucción del Anillo es

‘mitológicamente’ lo bastante clara en el presente libro.\"

(Carta nº 200)

En la primera de ellas se aclara lo que antes se comentaba: Sauron tras ser derrotado en

la Batalla de la Ultima Alianza reconstruyó su cuerpo.

\"Hasta que el mismo Sauron llegara… Además, la contienda tenía lugar a la distancia, y

en un cuento que permite la encarnación de grandes espíritus en una forma física y

destructible, su poder debe ser mucho mayor cuando están físicamente posibles. Sauron debía ser considerado terrible. La forma que asumía era la de un hombre de estatura más

que humana, pero no gigantesca. En su más temprana encarnación era capaz de velar

por su poder (como hacía Gandalf) y podía aparecer como una figura imperiosa de gran

fuerza corporal y una actitud y un aspecto de gran realiza.\"

(Carta nº 246)

En esta segunda carta Tolkien nos aclara qué forma tenía Sauron: \"Sauron debía ser

considerado terrible. La forma que asumía era la de un hombre de estatura más que

humana, pero no gigantesca\" nos indican que la forma era, al menos, muy parecida a la

que tenía al final de la Segunda Edad.

Y es que esta similitud de las formas concuerda perfectamente con lo indicado con

anterioridad en el Ósanwe-kenta:

\"…quedaron atados a la forma de sus malignos actos, y si estos cuerpos les eran

arrebatados o destruidos, quedaban anulados hasta que los reconstruían a semejanza de

sus habitáculos anteriores…\"

Del mismo modo en que Melkor quedó atado a su cuerpo cuando disipó su poder en

Arda para tener poder en ella, Sauron también quedó atado a su cuerpo al intentar

dominar la Tierra Media mediante sus actos malignos y mediante la forja del Anillo

Unico (y la de los demás Anillos de Poder), y por ello es lógico pensar que cuando en la

Tercera Edad vuelve a tener un cuerpo físico, éste es igual, o al menos muy parecido, al

que tenía cuando fue destruido en la Segunda Edad.

Además, y por si quedaban dudas, se puede determinar que cuando se habla del Ojo de

Sauron no habla de su verdadera forma física, sino de una representación de la mente y

la voluntad de Sauron:

\"Y allá lejos, mientras Frodo se ponía el Anillo de Poder, Barad-dûr se estremecía y la

Torre temblaba desde los cimientos hasta la cresta fiera y orgullosa. El Señor Oscuro

comprendió de pronto que Frodo estaba allí, y el Ojo, capaz de penetrar en todas las

sombras, escrutó a través de la llanura hasta la puerta en el Orodruin, y toda la trama

[>ardid] quedó al desnudo. Y la ira ardió en él como una llama devoradora y el miedo

creció como un inmenso humo negro, pues conocía ahora el peligro mortal en el que se

encontraba, el hilo del que pendía su destino. Liberó la mente de todos los planes y

redes y un estremecimiento sacudió al reino entero, los esclavos se encogieron y los

ejércitos suspendieron la lucha y los capitanes de pronto sin guía, privados de voluntad,

temblaron y desesperaron. Pero su mente se concentraba ahora con una fuerza

irresistible en la Montaña; convocados por él, remontándose con un grito… pilante, en

la última carrera desesperada, más rápidos que los vientos volaron los Nazgûl, los

Espectros del Anillo, y en medio de una tempestad de alas se precipitaron hacia el

Monte del Destino…

…Es notable cómo el pasaje muestra el grado al que había llegado mi padre en la

identificación del Ojo de Barad-dûr con la mente y voluntad de Sauron, de modo que

podía hablar de ‘la ira, el miedo, la mente’ del Ojo. En el segundo texto C oscilaba entre

el Ojo y Sauron mientras escribía de nuevo este pasaje.\"

(El fin de la Tercera Edad, \"El Monte del Destino\")

Pero es que aun hay más al respecto, pues al igual que Sauron tenía su \"ojo\", también

Morgoth tenía el suyo propio:

\"Es cierto, por supuesto, que Morgoth tenía a los Orcos en una esclavitud calamitosa;

porque al corromperse habían perdido casi toda posibilidad de resistir el dominio de su

voluntad. De hecho tan grande era la presión que éste ejercía sobre ellos antes de la

caída de Angband que, cuando Morgoth volvía el pensamiento hacia ellos, sentían el

‘ojo’ dondequiera que estuviese; y cuando Morgoth fue expulsado al fin de Arda los

Orcos que sobrevivieron en el Oeste estaban todavía dispersos, sin guía y casi sin

voluntad, y durante un tiempo erraron sin control o propósito.\"

(El Anillo de Morgoth, \"La transformación de los Mitos\")

Como se puede comprobar aquí, el \"ojo\" también hace mención al pensamiento de

Morgoth y por tanto el paralelismo con Sauron es evidente, ¿o hay alguien que piense

que Morgoth era un \"ojo\"?

Bueno, me he pasado un poco de largo, pero bueno, hay tantas cosas interesantes al respecto…

En el foro general de ESDLA en esta web hay un post bastante interesante que habla indirectamente sobre la corporeidad de Sauron en ESDLA, y hay un argumento de jarvis que (pienso) da la vuelta a todo lo que pensábamos sobre este tema. Viene a decir que Sauron sí era corpóreo en ESDLA y que el tema del Ojo era una proyección de su mente sobre las de los demás, digamos que se mostraba ante los demás como un Ojo, pero que tenía forma corpórea. Todo esto lo expone jarvis apoyándose en cartas de Tolkien y fragmentos de otros libros que mejor leáis vosotros mismos en el citado post (es un post que habla sobre Sauron y el Palantir). En mi opinión son unos argumentos bastante interesantes y me ha parecido correcto citarlos aquí. Namärie!!

[Editado por Encalion el 05-12-2005 11:54]

Sauron no tenia forma fisica,fue su espiritu el que se convirtio en elOjo,como dice El Silmarillion:

Tercera parte ,\’\’de los anillos de poder y la tercera edad

…\’\’Entonces,al termino de la guerra,Morgoth fue expulsado de Tierra Media por Iluvatar,y en el vasto abismo no torturaria nunca a nadie,pero Sauron huyo,mas alla de Beleriand,a la Tierra de Mordor\’\’… \’\’Y Sauron,llamado por los pueblos libres Gorthaur,perdio su belleza fisica,y tras la Batalla de Gondolin,perdio su capacidad de transformar,y su cuerpo ,de carne no mortal,quedo demacrado para siempre\’\’…\’\’Y tras la derrota,su espiritu debil se dirigio a la Montaña del Destino,y ahi descanso y habito hasta que su fuerza recupero,y entonces,desde los abismos del Orodruin,se transformo el el Ojo que todo lo veia\’\’.

[Editado por flonco el 19-01-2006 00:02]

Pensando en cierta frase de Gollum, "En esa mano tiene cuatro dedos, pero le bastan" en referencia al dedo que a Sauron le faltaba en mi opinión queda contestado lo de la forma corporea de Sauron.