El encuentro de Gandalf con Thrain
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Aragorn_II.
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05/09/2013 at 13:01 #327192
OrkoTxorkoParticipantBueno, volviendo al tema de GAndalf y Thrain, Gandalf va a Dol Guldur a comprobar lo que Radagast le ha dicho, que a visto al nigromante, sin embargo al llegar Radagast se huele que pueda haber una trampa, al fin y al cabo por algo lo pregunta, a lo que Gandalf responde que es sin duda alguna una trampa. Mi cuestión es que Gandalf no sabia que Thrain estaba en Dol Guldur y no creo que esperara que Thrain le apareciera. Una vez dicho esto que tampoco sirve para mucho repito que Thrain solo no podría haberle temdido una trampa a Gandalf y se enfrenta a el llevado por la locura y por (en mi opinión) la influencia del Nigromante. Mas tarde Gandalf le despertaría por asi decirlo y Thrain recuperaría algo de cordura Y le preguntaría por Thor y le daría el mapa y la llave.
Saludos05/09/2013 at 20:22 #327198
Aragorn_IIParticipant@OrkoTxorko es imposible que Thráin le de la llave y el mapa a Gandalf en Dol Guldur, porque Gandalf irá a Dol Guldur después de dejar a Bilbo y a los Enanos en el lindero del Bosque Negro. Es decir, mucho después de que Gandalf le entregara a Thorin la llave y el mapa.
La cronología de la trama de Dol Guldur es la siguiente:
-Rhosgobel, el hogar de Radagast, es atacado por las arañas. Radagast las sigue hasta Dol Guldur, donde ve al Nigromante y le ataca el Rey Brujo.
-Radagast va a buscar a Gandalf y lo encuentra en el Bosque de los Trolls, y le cuenta lo sucedido.
-Reunión del Concilio Blanco en Rivendel. Según la conversación con Galadriel, Gandalf sabe que es vital descubrir el misterio de la hoja de Morgul y Dol Guldur.
-Gandalf y Radagast viajan a los Altos Ricos a las tumbas de los Nazgûl al mismo tiempo que Bilbo y los Enanos cruzan las Montañas Nubladas. Y encuentran las tumbas abiertas desde dentro. Esto no se ha visto en Un Viaje Inesperado ni se verá en la Versión Extendida, pero se verá como algún tipo de flashback durante La Desolación de Smaug.
-Gandalf, Bilbo y los Enanos llegan a casa de Beorn, y Beorn le confirma a Gandalf el mal que se origina en Dol Guldur. Gandalf, por si tenía pocas pruebas, decide entonces ir a Dol Guldur. Esto se supo gracias a unas filtraciones del Anuario 2014 de La Desolación de Smaug.
-Gandalf deja a Bilbo y a los Enanos en la entrada del Bosque Negro. Entonces va a Dol Guldur, y en algún momento se encontrará con Radagast.
Lo que pasará después, sigue siendo un misterio, y solo se puede especular.
Dónde y en qué circunstancias se encontrarán Gandalf y Thráin por primera vez sigue siendo un misterio. Pero ese primer encuentro, en el que Thráin le entrega a Gandalf la llave y el mapa, no puede suceder en Dol Guldur.
Un saludo!
06/09/2013 at 9:57 #327206
OrkoTxorkoParticipantMENUDO FALLO!!!! Pido disculpas pues no me había dado cuenta de lo de la llave y el mapa. QUE DESPISTADO!. Pero a lo que yo le daba mas importancia era a que el Nigromante actúa sobre Thrain, cosa que explico en mi anterior mensaje, asi que volvamos por favor a ese tema y dejemos mi despiste en paz XD.
Saludos!06/09/2013 at 18:04 #327209
Aragorn_IIParticipantNo pasa nada, eso es algo con lo que se confunden muchas personas, y que no está nada claro cómo será en las películas
Un saludo!
18/09/2014 at 5:35 #339880
Thranduil937ParticipantBien… reviviendo este hilo xDD… ya que hemos visto mas sobre la version extendida… por mi telefono crei que mas bien se veia borrosa la imagen:
https://elanillounico.com/wp-content/gallery/la-desolacion-de-smaug/ldds-ve10.jpg
wdf! porque tiene el ojo bien cuando retornando a un viaje inesperado es asi:
Diablos, lo que si es que no creo que ya corrijan eso, no entiendo como eso se les fue de la mano… o acaso el nigromante le compuso el ojo? algun orco experimento un transplante con el? ahaha…
No puede ser un flashback puesto que entonces se diria que thrain esta asi desde incluso antes de el ataque de smaug a erebor y que ya habia estado antes thrain en dol guldur por lo tanto tambien gandalf, donde el cual alli pierde el ojo… no no wdf no concuerda nada… lo que si noto es que la escena de gandalf y thrain es mas clara osea el clima mas claro (mas temprano), pero eso no importa mucho porque es ovio que eso debio ocurrir antes de lo de gandalf vs azog… aunque tambien podemos analizar que se cambiara la escena de cine a comparacion de la extendida algo como en ESDLA-ERDR con la muerte de saruman, como bien dijo @Aragorn_II … pero ya eso es otra cosa, la situacion que comento es su ojo >.< xD…
alguna teoria?
18/09/2014 at 8:28 #339881
Fenix-OscuroParticipantSale la escena de Azog en el trailer así que no creo que cambien mucho, como bien se dijo en su tiempo, Thrain entra en escena en la misma parte que Gandalf va a lanzar el ultimo conjuro, en la versión de cine la cámara va hacia arriba y luego baja pero no sucede nada, se ve claramente en el trailer que han agregado a Thrain en ese momento, luego será normal, seguramente Gandalf intentará hacer el conjuro de nuevo y ahí le ataca Azog de sorpresa, solo que cambien totalmente esa parte y Azog sorprenda a Gandalf distraído con Thrain y se aproveche de la ocasión. También es posible que Aragorn tenga razon y que Thrain ayude a escapar a Gandalf y este se pierda y se encuentre al nigromante, quizas la escena de la extendida tome un sentido muy distinto a como se vio en la versión normal. También existe la posibilidad como dijeron, que quizas en LBDL5E sea Thrain (suponiendo que siga vivo sino le matan en la extendida de LDDS) quien libere a Gandalf durante el revuelo del Concilio.
Ahora respecto al tema del ojo no tengo la mas palida idea, ni me había percatado de que era tuerto O.o son diferentes actores segun tengo entendido aunque no se ven realmente muy diferentes. Excepto claro que al joven le falta un ojo…
Para mi que hizo un pacto con el nigromante… (?)18/09/2014 at 18:54 #339899
Aragorn_IIParticipantSobre el tema del ojo la verdad es que no tengo ni idea, que siempre fallo en las pruebasd e agudeza visual jajaja. Supongo que o los cambios físicos de Thráin tendrán algún tipo de explicación (quizás en el comentario de Peter Jackson y Philippa Boyens o quizás enterrado en alguno de los extras), o simplemente es que no prestaron atención. Por cierto, dejo aquí una imagen de Thráin a mayor resolución en la que se aprecian mejor los detalles (pinchad en ella para verla a mayor tamaño):
Hay que tener en cuenta que son dos actores distintos, que si nos creemos lo que dijo Peter Jackson de que las películas se han rodado de forma más o menos cronológica, las escenas del ‘joven’ Thráin interpretado por Mike Mizrahi en Un Viaje Inesperado se rodaron en 2011, y las escenas del Thráin loco de Dol Guldur interpretado por Anthony Sher se filmaron en el rodaje adicional del año pasado. En el reportaje de Empire del rodaje adicional del año pasado Philippa Boyens hablaba de esas escenas (que también se vieron en alguno de los videoblogs del año pasado), y de Anthony Sher, que es un actor de teatro británico muy reputado, que ha formado parte de la Royal Shakespeare Company. Vamos, que querían a un actor de peso en el cara a cara con Ian McKellen. Lo cual es una decisión lógica.
La escena sigo creyendo que transcurrirá así: Gandalf va por Dol Guldur, y de repente Thráin cae sobre él. Pelean un poco, y entonces Thráin recupera la cordura. Conversan, y cuando Gandalf realiza su último hechizo de ocultamiento, aparece Azog, quien le pilla desprevenido. Gandalf y Thráin aprovechan para escapar, con el Enano guiando al mago por la laberíntica fortaleza. Y en algún momento se separarán, y Gandalf llegará a encontrarse con Sauron.
En esta imagen de uno de los vídeos de los efectos visuales de La Desolación de Smaug se ve claramente a Thráin corriendo delante de Gandalf al cruzar el puente que luego Gandalf derriba para que los Wargos dejen de perseguirlos.
Un saludo!
18/09/2014 at 19:11 #339900
Thranduil937Participanto puede ser que thrain si tenia ojo pro tnia los parpados unidos de nacimiento xDD… ahaha que loco, ok no se pero pues lo de los tatuajes mas el ojo valla es un gran descuido eso :S
19/09/2014 at 15:59 #339927
Aragorn_IIParticipantAhora que ya he entendido lo que le dice Thráin a Gandalf, la verdad es que esa escena todavía es más confusa. ¿Por qué diablos le dice Thráin a Gandalf que Thorin no debe acercarse a Erebor? Solo se me ocurre que Thráin sepa algo sobre los planes de Sauron, y de su aparente ‘alianza’ con Smaug.
Un saludo!
19/09/2014 at 16:52 #339928
Thranduil937ParticipantLo mismo pense sobre lo que dice
20/09/2014 at 1:38 #339936
EsgharotParticipantYo me he quedado igual. Me da que Thráin sabe algo(o mucho) sobre los planes de Sauron y por eso le dice eso a Gandalf. Yo creo que es posible que veamos una alianza entre Smaug y el Nigromante porque tal y como lo dice el enano en el tráiler así lo parece o a mi me da esa impresión, de que Thráin sabe algo.
20/09/2014 at 14:07 #339940
El_pardoParticipantSupongo que le dice eso para que Thorin no caiga en la locura.
20/09/2014 at 17:28 #339944
TejoCazador14561ParticipantDesde luego, una de las dudas que la gente ha tenido, es cómo Gandalf consiguió la llave de Érebor, que la poseía Thráin. Y lo que pasar´es que Thráin no quiere que Thorin vaya a Erebor, escondido en Dol Guludur con la llave, hasta que Gandalf le haga entrar en razón. Posiblemente sea una escena del prólogo, como el encuentro de Thron y Gandalf en Bree, o la quedada de Gandalf y Beorn.
20/09/2014 at 20:14 #339961
Aragorn_IIParticipantEs un error muy común Antonio, pero la escena de Thráin y Gandalf en Dol Guldur no tiene nada que ver con cómo consigue Gandalf la llave y el mapa. Ya estaba claro viendo Un Viaje Inesperado que la forma en la que Gandalf conseguía la llave y el mapa en las películas era muy distinta a como lo hace en los libros, y en el prólogo de La Desolación de Smaug es algo que queda más claro cuando Thorin le dice a Gandalf:
Mi padre fue a verte antes de desaparecer
Queda claro que ese encuentro se produjo mucho antes de que Gandalf vaya a Dol Guldur. En Un Viaje Inesperado cuando Radagast le habla a Gandalf de Dol Guldur este se sorprende y dice que se trata de una ‘vieja fortaleza abandonada’, vamos, que Gandalf no había ido antes a Dol Guldur. La escena del encuentro entre Gandalf y Thráin se produce como mencionaba en otro post antes cuando Gandalf empieza a contrarrestar el hechizo de ocultamiento que pesa sobre Dol Guldur. Si hasta cuando Thráin cae sobre Gandalf se ve que este empuña a Glamdring.
Además la propia Philippa Boyens dijo esto en una entrevista cuando le preguntaron si las escenas de Thráin estarían en la Versión Extendida de La Desolación de Smaug:
Estará en la Versión Extendida. Si hubiéramos empezado estas películas con Gandalf siendo consciente de lo que hay en Dol Guldur se habría perdido la tensión de inmediato. A Thráin lo interpreta uno de los mejores actores ingleses, Sir Anthony Sher, y está loco, aunque su locura va y viene de una forma genial.
En definitiva, al margen de lo que dice Thorin de que Thráin fue a ver a Gandalf en algún momento antes de desaparecer, en las películas no se dan detalles de cómo Gandalf consigue la llave y el mapa. Quizás el prólogo de La Desolación de Smaug se amplíe en la Versión Extendida para incluir la historia de Thráin desde la Batalla de Azanulbizar hasta su captura (como se dijo en el reportaje de Empire del año pasado), o quizás haya alguna referencia a ello cuando Gandalf y Thráin se encuentran en Dol Guldur. Algo como que Gandalf le diga que le entregó a Thorin la llave y el mapa y que va camino de Erebor, y entonces Thráin diga lo de que no debe acercarse a Erebor.
Pero vamos, que según la cronología de las películas, en algún momento entre la Batalla de Azanulbizar y el encuentro de Gandalf y Thorin en Bree, Thráin fue a buscar a Gandalf y le dió la llave y el mapa con la intención de que se las entregue a Thorin y este recupere Erebor. Después Thráin es capturado por los sirvientes de Sauron y encarcelado en Dol Guldur. Gandalf se encuentra con Thorin en Bree y ponen en marcha la Búsqueda. Y durante su cautiverio en Dol Guldur, Thráin descubre algo. En el primer libro de Crónicas de Arte y Diseño se dice que Thráin advierte a Gandalf de un gran peligro:
El mago gris desciende por los oscuros pasadizos, enmarañados y cortados, del vetusto castillo hasta que es atacado por un asaltante enloquecido que resulta ser el mismísimo Thráin, hijo de Thrór. Padre de Thorin y heredero al trono de Erebor, Thráin ha enloquecido a causa de la pena y el tormento que ha sufrido como prisionero del Nigromante, a quien Gandalf no tardará en conocer por otro nombre. Thráin lleva décadas viviendo en esa mazmorra laberíntica, despojado y vencido, pero gracias a la habilidad de Gandalf recupera la cordura el tiempo suficiente para revelar una terrible verdad; se está forjando algo mucho más poderoso que lo que el Sabio se había atrevido a sospechar y un mal atávico está listo para alzarse de nuevo en la Tierra Media, esta vez con la fuerza de un dragón reclutada para su causa.
Teniendo en cuenta todo eso, yo creo que la frase de Thráin se refiere a eso, a que ha descubierto algo sobre esa ‘alianza’ o ‘colaboración’ entre Sauron y Smaug e intenta advertir a Gandalf de ello.
Un saludo!
20/09/2014 at 21:51 #339962
TejoCazador14561ParticipantBuscando por internet, encontré este artículo de elfenomeno: http://www.elfenomeno.com/info/ver/19001/titulo/Llave-de-Erebor
En él dice que Thráin le da la llave y el mapa a Gandalf antes de morir, y en otros sitios pone que muere en ese momento (en los brazos de Gandalf), en Dol Guldur. Es cierto que se ve la espada Glamdring, y es una cosa que no entiendo.
A ver, en Bolsón Cerrado le da la las cosas a Thorin. Y la espada la consigue después. ¿Gandalf tenía una espada antes de ”El Hobbit”.Y si esa es la espada Glamdring y consigue allí la llave y el mapa, es imposible por la tertulia inesperada.
Además, cuando Gandalf conseguió el mapa y la llave, momentos antes de que Thráin muriese, es el año 2850, y la tertulia inesperada es después, en el año 2941, no lo entiendo
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