Concilio Blanco, Dol Guldur y el Nigromante (¡SPOILERS!)
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Fenix-Oscuro.
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29/08/2014 at 6:23 #339280
Fenix-OscuroParticipantAunque leí el tema que me citas, Aragorn, me parece muy complicado los codigos html para insertar cosas, no es lo mío XD. Si bien tienes razón, me refería a que no recuerdo que Tolkien en alguna parte especificara que Saruman sabía manejar espadas, siempre se lo nombra con su bastón. Y a Gandalf por ej lo llaman “El Caballero Blanco” pero Gandalf sabía darle buen uso a Glamdring, a mi se me da que Saruman va a salir con una espada orca (?) Y en medio de la pelea gritará “ESCUCHADME TRAIDORES, AHORA SIRVO AL ÚNICO, TEMEDME (?)” ok eso fue cualquiera XD otra de mis ocurrencias locas, pero el poner a Saruman con una espada Uruk-hai creo que sería alocado, suponiendo que Saruman en la película es bueno, porque en el concilio del Silmarillion, no lo es. Pero según dijo Lee que mostraría compasión por Gandalf y Galadriel, a lo mejor es buenito todavía y los ayuda, lo que daría como resultado a un Saruman incrédulo solamente en UVI, pero si muestran el palantir o algo que lo relacione con Sauron, entonces no es trigo limpio y ya tenía planes oscuros. En la versión extendida de UVI se muestra que tiene conocimiento de los anillos de poder, pero no se deja ver si el tiene deseos de poseerlo todavía, como en ESDLA.
Y lo de la entrevista me pareció que era inventada porque no encontré otros lugares y aca tampoco y ustedes siempre están al tanto de todo y me pareció raro que algo tan importante como eso salir a decir que Galadriel iba patearle el curo a Sauron no se hiciera furor y que ustedes se enteraran y lo publicaran también, seguramente es otro invento como aquellos que andaban diciendo que Thorin no iba a morir en LBDL5E. Pero me gustaría que Galadriel le pateara el culo a Sauron XD quiero verla repartiendo caña en Dol Guldur XD29/08/2014 at 12:43 #339282
EsgharotParticipantA mi si me gustaría ver a Saruman con una espada y con su bastón dando porrazos por ahí xD. Como bien dicen más arriba, seguro que le hacen una espada especial para la ocasión jeje. Por otra parte, no creo que a Saruman le veamos “ramalazos” de maldad porque si no le quitaría peso a la traición de La Comunidad del Anillo. Igual si se le puede ver algún detalle pero cuando esté en su torre por ejemplo. No creo que veamos a un Saruman malvado, solo le patearán el culo a Sauron y compañia y el se volverá a su torre y quizá si se le pueda ver una escena fugazmente con el Palantir aunque no lo creo. No se, en La Comunidad del Anillo no esperas que Saruman les traicione y te llevas esa sorpresa, si en esta última peli ya te muestran algo pues eso le quitaría peso y ya no sería igual cuando se viera ESDLA. Hablo de los que no hayan leído los libros claro, porque el que los haya leído pues si sabrá lo de Saruman y no les pillará de sorpresa xD. Digo esto porque recuerdo que cuando vi la primera peli de ESDLA, yo aun no me había iniciado en los libros pero en ese tiempo me regalaron El Hobbit pero no había leído ESDLA y claro me pilló por sorpresa eso y la caída de Gandalf a manos de el Balrog XDD.Pues eso que quizás veamos algo sutil del cambio al lado oscuro o reverso tenebroso de Saruman pero no pienso que sea algo muy excesivo. De todos modos como venimos comentando últimamente, con Peter Jackson cualquier cosa es posible jajaj.
Saludos!29/08/2014 at 13:06 #339283
Fenix-OscuroParticipantTienes razón David, es poco probable que veamos a Saruman de malo porque sino quitaría sentido a su traición de ESDLA pero posiblemente Peter tenga algo en mente si es que quiere conectar ambas trilogias, pero aun así, en ESDLA ya se da bastante información, también pensé, a lo mejor encuentra el Palantir en Dol Guldur o quizas lo descubre en Orthanc pero lo veo poco probable que muestren Isengard o la torre de Saruman, tal vez en el final si es que muestran a Sauron huyendo a Mordor, quizas muestren a Saruman encontrando el palantir o comenzando a ser “seducido” por éste y ahí dejaran ver como que Saruman no va por buena mano. Además sino recuerdo mal, Elijah habia dicho que la peli terminaría diferente al libro, tal vez termine de modo oscuro para dar inicio a ESDLA. Quien sabe, con Peter, todo es posible, mientras no salga Bardo carreta abajo hacia Dol Guldur, todo bien XDDD
29/08/2014 at 14:03 #339285
kebabdegatoParticipantyo lo que quiero ver es a sauron en forma fisica o algo estilo nazgul ya que me decepciono bastante en la desolacion de smaug sauron ese humo negro bah estuvo guai pero tiene que ser epico mas les vale xd
29/08/2014 at 15:53 #339289
Aragorn_IIParticipantEs que en el tema del Concilio Blanco, Dol Guldur y el Nigromante hay grandes diferencias entre los libros y las películas, y no solo por las invenciones de Peter Jackson y compañía. Yo creo que si hubieran podido utilizar el material de El Silmarillion y de los Cuentos Inconclusos esta historia en las películas habría sido distinto. No sé si en El Señor de los Anillos o en los Apéndices se llega a decir que Saruman ya en la época en la que sucede El Hobbit estaba investigando los Anillos de Poder y ya buscaba el Único, quizás alguna referencia en la Cuenta de los Años, pero no me suena nada más.
Si se ve en la película algo sobre cómo Saruman se vuelca hacia el mal supongo que será algo sutil y pequeño, porque como dice David si hicieran algo más detallado sería contraproducente de cara a El Señor de los Anillos. Total, en las películas creo que se explica bien para quien no haya leído los libros, que Saruman acaba uniéndose a Sauron porque cree que su poder es tan inmenso que es imposible vencerle, y también porque desea su propio poder. Quizás se le podría ver de regreso en Isengard (con todo el CGI que van a hacer, crear de nuevo Isengard y la torre de Orthanc no les costaría nada), y luego en la estancia del Palantir ya en Orthanc. Quizás hasta podría servir para enlazar con el regreso de Sauron a Mordor, quizás podría ser que Saruman regresara a Orthanc, cogiera el Palantir y entonces viera el regreso de Sauron a Mordor. Aunque lo del regreso de Sauron a Mordor lo van a contar en el juego de Sombras de Mordor, asi que no sé si en la película lo llegarán a mostrar.
Este es uno de los mayores peligros de esta tercera película, el enlazar las historias de El Hobbit con las de El Señor de los Anillos. Es algo muy delicado, pensándolo bien no hacen falta muchas explicaciones, pero algunas sí estarían bien. Pero si se pasan quedaría redundante y la gente se hartaría con la sucesión de ‘finales’ como con El Retorno del Rey.
Un saludo!
31/08/2014 at 12:58 #339344
ElessarCheParticipant@aragorn_II no seas iluso de que teniendo derechos del silma hubieran montado una historia que tenga algo que ver xD Pues es bien cierto que en los apendices de ESDLA tienen la historia de los enanos bien contada con Thrain, Thror, Thorin, Dain la llave el mapa, Dol Guldur, Azog Bolgo y la Navidad en Hobbiton y nuestro trío guionista se inventó unas vueltas de tuerca impresionantes que lamentablemente acabaron con orcos bajo el sol
De todas maneras estoy de viaje pero cuando llegue a casa esta semana revisare los apendices en busca de alguna frase o párrafo que explique sobre el concilio blanco durante estos siglos previos a la guerra del anillo
PD Ahora mismo me traje para el viaje los cuentos perdidos II para reeleerlo después de muchos años y me preguntaba si en vez de Sauron el licantropo nuestro profesor hubiera mantenido a Tevildo principe de los gatos y esto hubiera derivado en un Gato gigante con ánimos de dominar la Tierra Media en la Tercera Edad , y en vez de un anillo único esta web se llama elcollarúnico 😛
31/08/2014 at 21:08 #339359
Aragorn_IIParticipantJajajajajajaja @ElessarChe, yo es que prefiero dejar el beneficio de la duda xD
Y por cierto, habría sido muy curioso si Tolkien hubiera mantenido a Tevildo 😛
Un saludo!
17/09/2014 at 18:37 #339861
RyuraParticipantEl gran cambio es que en los libros esta trama se desarrolla a lo largo de (cientos de) años y en las películas lo han condensado todo para que encaje dentro de la aventura de los Enanos.
Porque está claro que los Enanos ya sabían del Nigromante desde antes de emprender su viaje (incluso Thorin hablaba de darle su merecido y Gandalf le llamaba “absurdo” y que el Nigromante supera los poderes de todos los Enanos juntos). Ya no digamos Gandalf, que ya había pasado por su cautiverio en Dol Guldur y cuando los deja a la entrada del Bosque Negro era para ir a expulsar a Sauron. Claro está que lo de la llave de Thrain y el interés de Saruman por el Anillo vienen de mucho antes, pero de haberlo hecho todo así, con la cronología de los apéndices, la película sería un lío de flashbacks.
Lo de la llave creo que debería haberse mantenido, aunque es verdad que entonces Gandalf ya sabría que hay un Nigromante en Dol Guldur desde el principio, restándole emoción a la película…
Con los derechos de los otros libros no habría cambiado mucho, porque el orden cronológico es el que es y para adaptarlo y reducirlo a un año los cambios son los mismos. Además de que en los apéndices está casi todo. Sólo se podría haber añadido algo a la parte de Saruman (del Silmarillion) y Gandalf podría haber dicho los nombres de los Magos Azules (de los Cuentos Inconclusos) XD.
Por otra parte, la representación de Sauron no me parece mal. Es un Maia, no un tipo con armadura (imagen que tiene todo el mundo después de ver el prólogo de ESDLA). Y además está recuperando su fuerza. Está bien que parezca una sombra cambiante, que se cubra de fuego o que forme el Ojo. Sin duda lo prefiero al tipo con armadura (que además tendría que volver a ser derrotado para dejarnos al Sauron incorpóreo de la otra trilogía).
Y, por cierto, cuando Sauron capturó a Gandalf (tanto en el libro como en la película) que mucha gente se pregunta por qué no lo mató (especialmente llamativo en el caso de la película) la respuesta obvia es que debe saber que es un enviado de los Valar (en la 2ª Edad, el propio Sauron sabía que llegarían y se hizo pasar por un enviado de Aulë, de nombre Aulendil) y, por lo tanto, un Ainu inmortal que, de ser destruido volvería (como de hecho acaba pasando con lo del Balrog). Mientras que encarcelado, como Maia encarnado en un frágil cuerpo humano, lo tiene bajo control. Por lo menos esa me parece la mejor explicación.
26/09/2014 at 0:56 #340205
MultistrikerParticipantAragorn II Sobre lo que dijistes de que no se sabia si saruman estaba casi corrompido en el hobbit, pues en lo poco que se dice de eso en el libro de la comunidad del anillo, Gandalf le dice a todos en el concilio de elrond que fue gracias a saruman que lograron echarlo de Dol Guldur (Ovbio se refiere a sauron), y que el mismo estudio las artes mismas del enemigo y a menudo fueron capaces de adelantarse a el…..
26/09/2014 at 5:09 #340209
Fenix-OscuroParticipantCreo que ahí hay un poco de confusión por el mismo Tolkien, segun LCDA Saruman se corrompió cuando se metio en su exilio en Isengard con el palantir de Orthanc, mientras que en Silmarillion dice que Saruman YA estaba corrompido, según entendí yo, ya lo mandaron corrompido, porque su ambición de poder y el intensivo estudio de las tácticas y artes del enemigo le hicieron cambiar su cabeza. La explicación que podria llegar a aceptar es que Gandalf siguiera ciego y creyera que lo lograron por Saruman, pero eso crea otro agujero negro, en el Silmarillión, Saruman engaña a Radagast para usar los pajaros de este para robar información y así tener todo controlado, Dol Guldur, y lo que hacía el resto del concilio, y también deja bien claro que Gandalf andubo dentro de los calabozos de Dol Guldur , primero dice que cuando Sauron se dio cuenta de que era Gandalf, éste (Sauron) huyó y la tranquilidad volvió por un tiempo, pero luego volvió y entre que Gandalf volvió a ir a Dol Guldur donde descubrió la identidad del nigromante, regresó de a puro y avisó al concilio de que no se podian retrasar más, y Saruman esta vez accede a atacar Dol Guldur (anteriormente siempre habia rechazado esta opción no por negligencia sino por interés propio, porque el anillo estaba perdido y estaba usando este tiempo para mantener a todos vigilados y ver si podía encontrar el anillo, pero cuando descubrió que Dol Guldur estaba infestada de orcos y que Sauron estaba buscando el anillo, sus peores miedos se hicieron realidad y acepto que “esta vez” Gandalf tenía razón y había que ir a atacar a Dol Guldur cuanto antes)
En ese tiempo si bien Elrond, Galadriel y Mithrandir estaban preocupados y vigilantes, no podían hacer nada porque Saruman era el cabeza del concilio.
Además en en el Silmarillion, fue demasiado tarde ya que Sauron se lo esperaba y fingió que lo habian logrado, dejando que el concilio lo expulsara.
Mientras que en los libros de El hobbit y ESDLA es algo diferente, al parecer el concilio si expulsa a Sauron y este no tiene otra que irse a Mordor, de ahí que viene por que Gandalf dice que fue “gracias” a Saruman que lo expulsaron.26/09/2014 at 14:27 #340217
Aragorn_IIParticipantYo no creo que haya confusión, en El Silmarillion queda claro que Saruman se había corrompido pero pensando únicamente en su propio interés. Solo accedió a atacar Dol Guldur cuando supo que Sauron estaba buscando el Anillo en los Campos Gladios, para poder alejarlo de allí y continuar él mismo la búsqueda. Después pasan los años y Sauron lo consigue seducir, al menos en parte, a través del palantir. Y aunque Saruman servía a Sauron, solo lo hacía hasta cierto punto, pues sus verdaderos planes era esperar y poder hacerse con el Anillo y derrocar al Señor Oscuro.
Es normal que Gandalf dijera que fue gracias a Saruman que expulsaron a Sauron de Dol Guldur, ya que ninguno de los Sabios, ni siquiera Saruman, sabía que solo había sido una derrota fingida por Sauron. Y ni Gandalf, ni Elrond ni Galadriel sabían que Saruman en aquella época ya era un traidor, pensaban que se había volcado al mal al encerrarse en Orthanc y por usar el palantir.
De todas formas este es un tema para hablar de lo que va a pasar en La Batalla de los Cinco Ejércitos y no para hablar de los libros 😉
Un saludo!
27/09/2014 at 2:14 #340258
MultistrikerParticipantPor eso, lo que estamos hablando es sobre la pelicula acerca de que si saruman tendra mas escenas en la pelicula y ya vi el video de sir cristopher lee y su mensaje de navidad, pero me queda esa duda, creo que ustedes no han leido mi comentario anterior, en el libro dice fueron gracias a las estratagemas de saruman que conseguimos echarlo de dol guldur…..En ningun momento dice que fue porque saruman dio la aprobacion o por que ya sabia de la derrota de sauron, por eso es que seria justo que saruman sea el que luche directamente contra sauron y no galadriel como he leido aqui y lo que los mismos directores dijeron en anuncios….
27/09/2014 at 2:29 #340259
lordnazgul9ParticipantSegún hasta donde entiendo..
En el momento de la expulsión del Nigromante Saruman ya estaba corrompido y deseaba el Anillo Único. La primera vez que Gandalf llega con la verdad, Saruman no lo pesca, pero en el año de la búsqueda de Erebor aprueba un ataque a Dol Guldur tras descubrir que los sirvientes de Sauron buscan el Anillo en los Campos gladios.
Probablemente Saruman si fue uno de los primeros en enfrentarse a Sauron (aunque en el libro no se dice que hubo un duelo directo) y más tarde en expulsarle al Este. Lo de que Galadriel se enfrente a Sauron es una referencia al final de ESDLA, donde las fuerzas élficas de Lórien y el Bosque Negro sitian Dol Guldur, y Galadriel derriba los muros y el bosque queda libre (cómo o con qué poder los derriba ni idea).
En la película creo que será Saruman o Galadriel quien enfrente a Sauron de toparse directamente con él y haber un gran duelo de poderes. Para explicar que después no se mencione a Dol Guldur en la continuidad de las películas, probablemente la destruirán y el Bosque Negro quedaría limpio con el escape de Sauron y probablemente los Nazgûl. Aunque es probable que Saruman sea el mayor oponente de Sauron en la lucha, y quien sabe, descubrir un secreto que termine de llevarlo a su caída y alianza con él en ESDLA. Galadriel se preocuparía de Gandalf, quien por lo que se ve está inconsciente en algún momento de la lucha (el banner sugiere que Galadriel va a por Gandalf en medio de la escena).
Saludos a todos!
27/09/2014 at 16:27 #340268
Aragorn_IIParticipantKhamul, he leído tu comentario anterior, pero es que hay que separar lo que pasa en las películas (o podría pasar) de lo que pasa en los libros. Y más si se trata de la trama de Dol Guldur, el Nigromante y el Concilio Blanco, porque como he dicho muchas veces esta trama en las películas es radicalmente distinta a como se narra en los libros. Que según el libro Saruman tendría que ser vital en el ataque a Dol Guldur, pues sí, pero entonces Círdan también tendría que formar parte del Concilio Blanco, y como Tolkien dijo que también había “otros señores de los Eldar” no habría estado mal que Celeborn y Glorfindel también hubieran formado parte de él. Y de paso también se tendría que ver cómo Saruman ya se había corrompido por el Anillo en el momento en que se ataca Dol Guldur, pero como eso se narra en El Silmarillion eso seguro que no lo veremos.
Saruman tendrá bastante protagonismo en la película, al menos según lo que dijo Christopher Lee (luego quién sabe lo que hará Peter Jackson en la sala de montaje, algo que Lee sabe mejor que nadie). Cuál será exactamente su papel en la película, eso no se sabe, porque no ha trascendido nada, aparte de lo que dijo Lee de que en esta película tendría muchas escenas con espadas. No se sabe nada sobre cómo será el ataque a Dol Guldur, y es poco probable que se sepan más cosas antes de que se estrene la película.
Sobre lo de si destruirán Dol Guldur o no para mantener la continuidad con El Señor de los Anillos, pues no lo sé, porque tienen el mismo problema con los Elfos del Bosque Negro, los Hombres de Valle y Esgaroth y los Enanos de Erebor y las Colinas de Hierro. Hace unos días alguien en Facebook (que obviamente no se había leído los libros) preguntó que por qué los Enanos de Erebor y las Colinas de Hierro no ayudaron a Gondor en la Batalla de los Campos del Pelennor, y tuve que explicarle que la Guerra del Anillo tuvo otros frentes aparte de los que se ven en las películas.
Un saludo!
27/09/2014 at 19:12 #340269
Thranduil937ParticipantPues igual no creo que sea algo muy amm importante de que se comentara en ESDLA (claro estando como ya estan las peliculas), es decir, bueno a lo que se entiende en las pelis es que sauron en mordor solamente esta sus tropas, que solo desde alli ataca a otros pueblos y que su principal y primero era gondor puesto que le quedaba cerca, el trama, el mal surge de mordor solo comentan de el, estaria bien que terminaran con todo mal en BDL5E puesto que si terminan la trama de dol guldur en ESDLA ya no sea necesario dar historia con dicho lugar puesto que ya no hay trama… ahora bien con valle, Esgaroth, erebor y el bosque negro (al cual la unica conexion CON ESDLA es cuando en lothorien le dicen a legolas hijo de thranduil y dmas, como cuando a eomer le dice que viene del reino del bosque), con su mencion en ESDLA estaria bien (en cierto modo por lo que ya esta repito) que no se mencione puesto como tampoco mencionan que sauron esta atacando ademas otras tierras, no existe (en las pelis) mas drama que en isengard, mordor y minas morgul vs gondor y rohan… sino entonces deberia mencionarse en el hobbit algo sobre gondor o rohan, no se menciona porque no hay drama (para las pelis)… es que si, separando las pelis con los libros, en las pelis hay menos drama conforme a batallas y/o combates (vease la muerte de brand y dain, elfos de lothlorien y del bosque negro vs dol guldur, entre otros)… conclusion esta bien en cierto modo por lo que ya se firmo que no se haga mencion de dichos lugares en ESDLA. Lo que consideraria mal es que no terminen con dol guldur en el hobbit puesto que dejarian trama o “aquella espina” que en ESDLA no se hablaria, y se quedaran con “y que paso con el mal en dol guldur?”…
saludos!
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