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no, pallando, la sangre de esos orcos maiar no corria por las venas de los orcos normales, esa teoría defiende que había dos tipos, el primero maias corrompidos que tomaron la forma de de un gran orco y que, como le ocurrio a melkor, se quedaron con ese cuerpo, y que al ser maias era mas grandes, fuertes e inmortales que los orcos comunes y despues están los orcos comunes, los que mas conocemos que según varias citas de tolkien parece que eran una mezcla de varias razas que habían sido corrompidas con anterioridad. Esto lo cuenta en el anillo de morgoth y en alguna carta, contradiciendose, como es su costumbre, con lo que dice el silmarillion, y entonces se defiende la teoria de que como una de esas varias razas que conformaron los orcos eran los elfos corrompidos que ya sabemos y la historia viene contada por los sabios elfos, es posible que estos no supieran de la mezcla con los hombres, por lo que la leyenda que llega a nosotros es que los orcos solo proceden de los elfos cuando podría no ser del todo así. A mi personalmente, la teoría me parece factible, y es la que mas me gusta, el origen únicamente elfico plantea muchos mas interrogantes que esta.
bueno, en lo del hermanamiento estoy de acuerdo, cierto es que algunas solo podían mirar en determinada dirección, cual es esta dirección? seguramente la de la palantir hermana, por lo que no se daría el caso de no "tenerla a tiro".
Lo de que pip vio a sauron no sería exacto, mas bien sauron vió a pip ya que sauron tenía la fuerza de voluntad suficiente para mirar donde deseara, por eso se dice que a partir de que sauron obtubo su piedra era peligroso usar todas las demas, y especialmente peligroso para la piedra de minas anor, que era la hermana de la de minas ithil (la de sauron).
Ahora bien, tras esto me surje una duda existencial, como es posible que no fuera capaz de controlar a pip, tendría este mayor fuerza de voluntad que el maia? /me se encoge de hombros.
juass pallando pero como no iba yo a venir para enredar?? ^^
entonces, si la vara es solo un símbolo, creeis que sin ella pueden usar el poder no verbal? entonces como canalizan ese tipo de poder? no me los imagino señalando :-] , no estoy yo muy puesta en el uso de la magia asique si mi teoría expuesta anteriormente no es correcta, me explicais??
jajaja te ha gustao el origen maia a que si?? :-]
adonde quieras nen, tengo de todo
pero vamos a ver ratón :-] quien ha dicho aquí que fueran a mantener una conversación de marujas???? estoy hablandode comunicación mental, de una lectura de las mentes, no de un chat. de cualquier modo lo que se dijeran o no depende de ellos y de la fuerza de voluntad de cada uno, aqui el tema a discutir no es el tipo de conversación que tubieran, como bien ha dicho aiwendur:
"Dos personas que utilizaran sendas Piedras "en concordancia" podrían conversar entre sí, pero no mediante el sonido, que las Piedras no transmitían. Mirándose la una a la otra, les sería posible intercambiar "pensamientos", no sus pensamientos cabales o verdaderos o sus intenciones, sino "lenguaje silencioso", los pensamientos qeu desearan transmitir (ya formalizados de manera lingí¼ística en sus mentes o pronunciados en voz alta)…"
más claro agua rapaz!!!! no veo cual es tu discordancia, excepto esa fijación en la palabra "telefono" que no está siendo usada más que como metáfora nen.
ay Eru me libre de las aguilas cabezotas!!!!! :-] trae esa pata de palo que te…
bueno pues he encontrado citas de todo tipo, y para todos los gustos y orígenes, supongo que lo primero que debe concretarse es el tema de si poseen fëa o no y de si este es o no completamente malvado o tienen posibilidad de ser redimidos he encontrado una cita de tolkien:
"Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvados, pero eso sería ir demasiado lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -necesaria para su existencia concreta- aun los Orcos se volverían parte del Mundo, que es Dios, y en última instancia bueno." – carta 153
Si entonces, aceptamos ésto, sabiendo que el fëa no puede pasar de ser inmortal a mortal, los orcos, viniendo de los elfos deberían ser inmortales, sin embargo he encontrado otra cita:
""Podían ser asesinados y estaban sometidos a las enfermedades; pero aparte de estos males fallecían y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain." – el anillo de morgoth (sabia que lo habia leido en algun sitio xD)
esto querría decir que no provienen de los elfos, al menos no de forma exclusiva pues un poco mas tarde, en el mismo texto tolkien dice: "es muy poco probable que utilizara a los Elfos como base", y añade "pudiera haber sangre élfica en los Orcos." hay citas sobre origen elfico, humano, animal, e incluso maia, la otra teoria que se da la palma con la del origen exclusivamente elfico es que son una raza independiente (creada en la discordancia de la musica) que melkor encontró y con la que se supone que mezcló despues con los corrompidos elfos y hombres. (puedo poneros las citas, pero se haría muy largo, están todas en el anillo de morgoth me parece). aunque la de origen maia es bastante interesante, y dicho sea de paso la que mas me gusta a mi porque es la que menos se contradice con las demás xDD asique aquí la dejo:
Origen maia: "Porque Morgoth tenía muchos servidores, entre los cuales los más viejos y más poderosos eran inmortales, puesto que pertenecían en principio a los Maiar, y estos espíritus malignos, al igual que su Amo, podían tomar formas visibles. Los encargados de dirigir solían tomar la forma de un Orco, aunque eran más grandes y terribles. Por este motivo las historias hablan de Grandes Orcos o Capitanes Orcos que no morían, y que reaparecían en las batallas durante muchos más años que la duración de la vida de los Hombres."
Esto complementaría lo dicho anteriormente (que los Orcos son mortales, y de vida corta además), pues por un lado tenemos a los Grandes Orcos, inmortales, enormemente poderosos, que realmente eran Maiar corrompidos; y por otro a los Orcos "normales", corrupciones de quizá una mezcla de razas(entre ellas los elfos en discordia), que eran mortales y constituían el grueso de los ejércitos de Morgoth.
Perdón si es muy largo pero ya sabeis que como empieze a rebuscar :-]
mordis:******** [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 22-02-2005 01:05 ]
vaya montaraz!!!! buen post
yo la verdad es que no estoy segura de que sean inmortales, casi creo que no, solo digo lo que dice robert foster (cosa que me confunde porque suelo aceptar lo que dice), pero el caso es que estoy casi segura de haber leido alguna cita diciendo lo contrario, si, como dices, aceptamos que el origen de las orcos son los elfos entonces no deben morir de forma natural por que el fëa, que yo sepa, no puede pasar de ser inmortal a mortal, sin embargo yo no estoy segura de que esto sea así, miraré a ver que encuentro para aclarar lo que estoy diciendo, y explicarme mejor.por otro lado, eso del espíritu no lo he pillado bien cielo, estoy algo empanada para estos temas, pero puede haber o hay alguna criatura parlante que no tenga espíritu??? [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 22-02-2005 00:00 ]
pues segun robert foster, al igual que los elfos, no morian de forma natural, de todos modos intentare encontrar alguna cita en la obra y si la encuentro, que no se yo, os lo pongo.
pero mira que tienes morro, eres tu el que dijo que no podia usarse como un "telefono", es decir para que dos personas se comuniquen, yo he dicho que sí podían usarse para eso y tu que no, lo que pasa es que se ta visto el plumaje :-] :-]
tu si que eres un piratilla
pd: quiero mi parcheeeee
opino como aiwendur, desde luego, ademas amar el bosque y el uso de madera para calentarse por ejemplo no son incompatibles, quiero decir siempre que no sea talar por talar o cazar por cazar, es necesario para la supervivencia, como le dijo aule a yavanna una vez "aun así necesitarán madera"
se entiende perfectamente reina:***** y ademas sirve perfectamente para corroborar mi versión por tanto nada mas que agregar.
aver la palabra "telefono" la has usado tu primero, puedes llamarlo como quieras pero el caso es que sirven tambien para que dos personas se comuniquen, mis palabras exactas fueron: "si dos personas se encuentran mirando sus piedras pueden intercambiarse información por medio de pensamiento e imagenes", es decir, que uno al otro pueden leerse la mente y lo que vean o no depende de la voluntad de cada uno, si uno es lo suficientemente poderoso puede arrancarle al otro información que no deseaba dar o hacerle que vea cosas que no son. Esto es lo que yo defiendo. no solo tiene el poder de ver cosas venideras sino tambien el de que dos mentes puedan comunicarse.
Y por lo que pones en los post y las citas a las que haces referencia, como la de pippin, creo que opinas como yo, asique no veo el motivo de que me andes llevando la contraria brivón!!!! tu mismo me das la razón sin querer
anda rapaz!!!! amos a tomar una birrita
anda!!! mira el rapaz, usando informacion a medias para su fin, seras paparachi!!! ^^ quieres nombrar a foster?, bien, nombremos a foster, el señor robert foster no nos aleja con sus palabras de la posibilidad de que dos personas puedan comunicarse a traves de sus palantiris de echo lo afirma, la cita concreta es la siguiente:
"…Las palantir mostraban escenas lejanas en el tiempo y el espacio, en especial cosas proximas a otra palantir; en consecuencia era posible emplear dos piedras para comunicarse." guia completa de robert foster.
como ves aqui tambien se contemplan ambos usos
pues yo creo que ambos teneis razón, por un lado las palantir sirven para "mirar a lo lejos", si el tipo que las usa tiene una potente fuerza de voluntad puede enfocar algo concreto, sino las imagenes se suceden de forma aleatoria y borrosa. y por el otro lado, una palantir tiene una especial afinidad con otra palatir concreta, con la que es mas capaz de comunicarse. ni solo sirve para mirar a lo lejos ni solo sirve para ver lo cercano a la palantir afin, yo, al contrario que jarvis, si creo que puede usarse como un "telefono", es decir, si dos personas se encuentran mirando sus piedras pueden intercambiarse información por medio de pensamiento e imagenes. En la cita de Pallando se dan a entender ambos usos, ver y comunicarse.
tengo que irme volando pero luego me paso a comentar otro par de cositas
achuchos alados pexoxos
[ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 21-02-2005 14:01 ]uy a mi tambien me gusta mucho este capi, te pone en antecedentes de lo ocurrido y se decide mucho sobre el futuro, ademas de que puede aprenderse mucho de las peculiaridades de cada raza y se comienzan a vislumbrar las rencillas entre razas y la personalidad de cada integrante de la comunidad.
sobre el tema de porque no asiste ningún representante de rohan, pues sencillamente por que no tenían motivo para enviar a alguien a rivendel, no olvidemos que los presentes al concilio no iban por dicho concilio, llegaron allí por distintos motivos juntándose de forma "casual"