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este es mi istari, gracias por la cita nen, si cuando digo que he leido algo… :-] bueno montaraz aun puedes exponer tu teoria sobre la generacion espontánea en el caso de durin :-] [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 13-05-2005 19:10 ]
uy uy!!! sangre istari por aqui rebosando, esto no lo puedo yo dejar pasar, enga unos traguillos (babas) :-]
jajaja de esas practicas tambien he tenido yo unas cuantas pero me duraron 3 meses jodio asique no vale kejarse, ains estos istari modernos!!!
a mi me da que el istari ha bebido :-] ya te podias haber invitado a algo home
muchas suposiciones? no te entiendo, quiero decir por ejemplo, si isildur hubiese decidido destruirlo pues punto, fin de la historia del anillo, evidentemente el que se encuentra con el problema debe decidir un camino y depende del camino elegido el que otros puedan o no entrar en escena, si isildur destruye el anillo sam no tiene que tomar decision alguna en ese aspecto, logicamente la historia cambia, no es en el mismo tiempo ni con los mismos personajes, pero el problema llega a su fin en ambas posibilidades.
hmmm a mi se me ocurre otra posibilidad que une un poco ambas posturas, supongo que todos conocemos el famoso dicho de "todos los caminos llevan a roma", no? pues esto es un poco asi, Eru es el comienzo y evidentemente es el final, él dió un inicio a la historia y sabe como va a terminar, lo que no sabe es cómo, me explico? no se yo hmmm por ejemplo él sabe que el anillo de poder va a ser destruido pero no sabe que la tarea la llevaran acabo frodo y compañía, él sabe que melkor va a revelarse pero no en qué modo, si deagol no hubiese tropezado con el anillo otro lo hubiese encontrado aunque quiza en otro tiempo y por tanto los personajes hubiesen cambiado pero la historia hubiese tenido un mismo final, la destruccion de dicho anillo, así como hubiese sucedido si Isildur hubiese cumplido con su deber en vez de quedarselo, la historia habría cambiado pero el final sería el mismo, la destrucción del anillo.
mitad determinalismo y mitad libre albedrío
igual necesito una camisa de fuerza pero no me parece tan descabellado :-] [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 13-05-2005 00:45 ]
ya sabia yo que lo habia leido en alguna parte, alguna idea de donde, chicos? y el hecho de que fueran 13 en total pues a saber, ya conoceis como era tolkien con ciertos numeros
en fin, al menos hemos solucionado la "generación espontanea" de los enanos que les veia ya reproduciendose por esporas :-] hola Argonath, pues no recuerdo de donde lo baje la verdad pero si quieres pasame tu msn y cuando tengamos un rato te lo voy pasando
perdona aiwendur, no habia visto tu post, como ya dije al comienzo, hablar del destino es algo muy complicado, por que cierto es como decia antes que ellos tomaban la decision final, pero esta decision depende de factores como la personalidad de cada uno y ya si empezamos a divagar un poquito, ¿es posible que nuestra personalidad nos sea destinada de antemano según el papel que nos vaya a tocar jugar en el futuro??? en ese caso estarian destinados a tomar la decision que tomaron pero quien sabe, la respuesta a la pregunta de radagast depende de nuestras creencias sobre el destino, yo quiero creer que somos capaces de equivocarnos nosotros mismos
amén Arlinwen, todos y cada uno de ellos, incluido frodo, decidieron lo que hacer con el anillo, unos se guiaron por la codicia y otros por el deber, pero la eleccion última fue suya.
hmm mi buen radagast, nos encontramos de nuevo
tema complicado el que expones, hablar del destino siempre lo es, en este caso yo diria que sí, efectivamente estaban predestinados a toparse con el anillo, sin embargo lo que éstos individuos hicieran con él era algo que elegían ellos mismos y, por tanto, tenían, con sus acciones, el poder de cambiar ese destino.
pues me descojono de risa con boca de sauron, le han hecho mu salao, muy mal hecho por otra parte porque le perdi todo el respeto clato :-]
ahhh y gimli en el sendero de los muertos soplando el humillo jeje y lo de la cota tambien es muy simpático. :-]
supongo que se refiere a que no fueron 9 sino 7, pero vamos…
y una cosita que he leido en algun sitio y viene a cuento, aunque ahora no caigo donde
es que en realidad fueron 7 enanos y 6 enanas, aunque en las cronicas solo se hable de los siete padres, por referirse solo a los "cabezas de familia", lo que arreglaria vuestra duda , el por qué fueron 6 enanas y no 7 pues ya ni idea, Aule se quedaría sin piezas :-] Cita: Elfo_Negro escribió (el 09-05-2005 a las 00:17): La lectura del Silma, en ese punto en concreto siempre me ha resultado ambigua y confusa. No sé si es algo voluntario por parte de Tolkien o si es algo que sólo me "afecta" a mi, pero la lectura de este libro, en los distintos capítulos del principio, me dejan una visión ambigua de los Valar
yo queria hacer un pequeño inciso ante este comentario de elfo_negro (con tu permiso:**) ya que es un tema que solemos pasar por alto.
El hecho de que el silmarillion, concretamente los capitulos en los que se habla sobre los origenes de ciertas criaturas, epocas anteriores al despertar de los elfos, los temas de los valar y demás, sea ambiguo y confuso, es algo completamente voluntario por parte de tolkien y, además, así debe ser en mi opinión, por que, y esto es lo que tendemos a olvidar, el silmarillion no tiene a tolkien como autor, en realidad es una historia contada por los Eldar y, por tanto, lógicamente, no puede ser completa ni tiene, en algunas ocasiones, que reflejar la realidad de lo ocurrido, de ahí que en algunos momentos encontremos textos que nos parecen contradictorios como en hmm el origen de los orcos o la naturaleza de ungoliant, etc. No sé si me explico con claridad.
[ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 09-05-2005 01:46 ]