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deacuerdo con lo explicado por raven, como de costumbre, sin embargo no comparto la idea de que haya que analizar los libros por separado en este caso apesar de que hayan sido escritos distantes en el tiempo pues tolkien escribio una historia completa y asi debe leerse, es decir, el anillo unico siempre ha sido el único (aunque la idea en el escritor se formase a posteriori) sólo que ninguno de los personajes que nos cuentan la historia lo sabian pues incluso Gandalf se entera años mas tarde. A parte de esto y entrando en el tema del efecto en bilbo, no creo que la cuestion de la debilidad de sauron deba dejarse en segundo plano, pues para mi es, entre otras, una de las razones mas importantes del escaso efecto en el hobbit, pues sauron no puede atraerlo hacia si por que ni sabe ande anda y ademas esta echo una piltrafa, cuando se habla de la voluntad propia del anillo en realidad nos referimos a la voluntad del señor oscuro, pues es su poder el que está en él y no deja de ser su amo y señor, es decir, no es el anillo el que va hacia sauron sino sauron el que "llama" al anillo, por lo que es logico que cuando sauron "despierta" el anillo parezca tener una voluntad mayor para volver a él.
mordis
istariiiiiii mia estos niños malos que me quieren clavar estacas y rociarme de ajo. /me se va a acurrucarse bajo la proteccion del istar
jajaja conque comparaciones a mi xDD bien pues comparemos, bilbo es un ejemplo perfecto porque ambos son hobbits, ninguno de los dos sabia lo que era el anillo y ninguno de los dos sabia que debia resistirse a el, por tanto es el ejemplo perfecto para notar la diferencia entre la "talla moral" de uno y otro, y por tanto ejemplo que no sirve para defender tu postura. El otro ejemplo es boromir, primero esta la diferencia de personalidades entre los hobbits y los hombres (es mas facil encontrar codicia en un hombre que en un mediano), despues esta el tiempo de corrupcion entre uno y otro (smeagol mato a deagol a los 2 minutos de ver el anillo y boromir tardo casi dos meses en intentar matar a frodo), ademas de eso está el hecho de que boromir era consciente del poder que podia conferirle el anillo (cosa que logicamente te atrae mas que no sabiendo nada de él) y varias diferencias más, por tanto otro ejemplo que no sirve para tu teoria.
Cita: Las citas las puse para demostrar que Gollum era igual a cualquiera de nosotros, que podía ser alguien con una talla moral igual a la tuya vuelvo a repetir las palabras de tolkien: "El Anillo le había dado poder, de acuerdo con su talla moral."
es evidente que tolkien no se referia a una etica o talla moral respetables precisamente.
hmmm ahora toca botikin, sere buena y te mordere en la muñeca pa que tu novia no se altere :-] hmm rica sangre elfica
jajajajaja uy elenwar si yo te contara lo que pasa por mi mente, no has visto tu aun a esta vampira en acción
hmmm un silmaril representa la belleza suprema y el anillo representa el poder, supongo que la eleccion entre uno y otro depende del deseo de la persona en cuestion, el poder es muy tentador y todo el mundo lo ansia, y sin embargo no en pocas ocasionas un rey ha vendido su trono por una mujer hermosa.
yo por mi parte me quedo con el anillo unico para hacerme invisible y robar un silmaril :-] ademas, claro está, de la propia satisfacción de ser invisible, ay que de cosas haría
Elenwar tesoro, ya se que te encanta llevarme la contraria :-] el caso es que me rebates algo que yo no he dicho. Lo que yo digo no está en contra de lo que dice Gandalf, yo no digo que no le pueda pasar a otros ni desde luego he afirmado que smeagol no tubiera posibilidad de remisión, estoy perfectamente deacuerdo con las citas que tu defiendes y no he discutido eso en ningun momento, yo sólo digo que no todo lo "oscuro" de smeagol tiene su origen en el anillo y como ha dicho nirnaeth, la cita es contundente, para aquel que es objetivo.
asique no quereis mordiscos ehh?? pues vosotros os lo perdeis :-]
bueno pues parece que han cumplido, ya es 29 de junio y confirmada en la cartelera, en españa al menos dentro de 10 horas ma o menos se realice el primer pase de esta pelicula, esperemos que cumpla con las espectativas que con spielberg nunca se sabe.
hmm pues entre galadriel y celeborn a primera vista podriamos decir que galadriel, sin embargo yo soy de las que piensan que suele ser más sabio aquel que se esconde en un segundo plano.
al comentario de sil (ya es hora de que vuelvas xD:******) entre galadriel y gandalf no lo dudo un instante, el istar desde luego.
"…el anillo le había dado poder de acuerdo a su talla moral" esdla, La sombra del pasado.
"…¿No te dijo Gandalf que los Anillos dan poder de acuerdo con las condiciones de cada poseedor?" esdla, El espejo de Galadriel
en fin, que yo comprendo que nos encante el personaje de smeagol pero tenerle idealizado es pasarse, podría buscar más citas pero lo creo innecesario. que nadie somos santos ya lo sé y no estoy diciendo eso, pero tampoco es tan pobrecito como le quereis poner, y eso de que todos los seres vivos somos malos, en fin… yo no soy la personificacion de la bondad pero creo tener una "talla moral" superior a la de smeagol antes del anillo y quiero creer que la vuestra tambien lo es.
pues a riesgo de resucitar el foro sin mala intencion xD es que el otro día recordé algo y buscando encontre una cita en ESDLA donde tolkien nos aclara un poco que no toda la "maldad" de smeagol proviene del anillo lo que me reafirma en que el efecto del anillo no es inmediato:
"…y ocultó el Anillo empleándolo para descubrir secretos y poniendo este conocimiento al servicio de fines torcidos y maliciosos. Alcanzó a tener ojo avizor y oído alerta para todo lo que fuera dañino. El Anillo le había dado poder DE ACUERDO A SU TALLA MORAL." ESDLA, La sombra del pasado.
es evidente que de bueno no tenia demasiado, aqui el hobbit era buena pieza ya antes del anillo.
a veee me he ganado un poquitin de sangre fresca no?? rada y elenwar pasen por botikin porfavo!!!!!
(babas) :-] Deacuerdisimo con mi Istari adorado
ya hechaba yo de menos coincidir contigo, pero amos a ver, a ti te parecen horas de venir?? :-] ya te metere en vereda yo a ti pos entonces mejor terminamos la pregunta para que puedan cerrarla estos currantes xDD el resumen viene a ser que nos importa un carajo de ande vienen los orcos xD y que alma tener tienen (lo unico que tenemos claro aqui :-] ), amos pregunta respondida.
un placer hurin