[lugburzz]

Ahora sí­, ahora doy mi opinión sobre la posibilidad que apunta Gorthaur de qué podrí­a pasar si Melkor pudiese disminuir, mediante las malas artes de la corrupción, la longevidad del hrí¶a de los elfos:

Opino que en este caso ocurrirí­a lo mismo que dice Tolkien en su ensayo "Aman y los Hombres Mortales", fëa y hroá dejarí­an de estar unidos y en paz y se enfrentarí­an para gran dolor de ambos. El hrí¶a serí­a una prisión para el fëa que "se rebelarí­a como una gran bestia", "El hombre (léase Elfo) no estarí­a bendecido, sino maldito; y maldecerí­a a los Valar y Aman", "…y éste continuarí­a viviendo, un cuerpo sin entendiemiento, menos que una bestia, un monstruo, una obra de Melkor…". Estas palabras entrecomilladas las escribió Tolkien en dicho ensayo y creo que algo similar ocurrirí­a. Fijaos que estas descripciones no son muy diferentes a lo que representan los Orcos.

Pero claro, siempre que fuese posible disminuir la longevidad del hrí¶ar. Y como fëa y hrí¶a son una unidad, no veo posible alterar una y no alterar la otra. Dicho de otro modo, mantengo que ni Melkor ni nadie distinto a Eru pueda alterar la naturaleza (y eso incluye hrí¶a y fëa) de los Nacidos.

Sin embargo añado que la Leyenda de la Caí­da dice que el Hombre era inmortal en origen y fué engañado por Melkor para adorarle y renunciar a Eru quien como castigo le volvió mortal. Como toda leyenda puede tener una base real ("Sin embargo, esto no demuestra que sea una obra por completo ficticia de los dí­as posteriores a la caí­da…", "Nada de esto prueba la ´verdad´, histórica o no, de la historia"; Nota 9, pag.394) y quién sabe si la base real de esta leyenda no sea en realidad la corrupción de los elfos quienes ya corruptos habrí­an sufrido el castigo de Eru (de inmortales a mortales) y los Hombres la hubiesen asumido como propia.

Todo es posible……. en fantasí­a.

Saludos.

[lugburzz]

Gorthaur:

En breve te daré mi opinión sobre la posibilidad que apuntas, pero mientras aquí­ escribo la cita donde se dice que los Orcos van a Mandos:

"Por tanto, cabe la terrible posibildad de que hubiera sangre élfica en los Orcos. Es posible aún que se acoplaran con animales (¡estériles!) y más tarde con Hombres. Su vida habrí­a quedado disminuí­da. Y al morir irí­an a Mandos y estarí­an confinados en prisión hasta el Fin."

("El Anillo de Morgoth"; ensayo sobre Orcos; pag. 467, al final)

Así­ de primeras hasta pareciese que Tolkien dice lo mismo que apuntas ("Su vida habrí­a quedado disminuí­da").

[lugburzz]

El sentido de la muerte de Boromir ya se ha explicado perfectamente: La redención.

El sentido literario: Todo cuento tiene que tener sus héroes, sus malos y sus ví­ctimas y Boromir desempeñó el papel de ví­ctima.

En cuanto a si hubiese cambiado la historia: Evidentemente. Pero ya es especular (que si Boromir hubiese caí­do en desgracia para Denethor por no traerle el anillo, que si se hubiese negado a dar el reinado de Gondor a Aragorn….); ahora lo que sí­ creo es que el final (la destrucción del anillo y de Sauron) hubiese sido igual ya que en ella no influyó nada de lo que ocurrió en Rohan ni Gondor.

Saludos.

[lugburzz]

Saludos, Gorthaur. Vayamos por partes, porque este tema es extenso:

Según creo entender opinas que la posibilidad de cambiar la naturaleza del fëar de un elfo (pasar de inmortal a mortal) es posible porque Tolkien mantuvo la posibilidad del origen élfico en años posteriores a la carta 153 (año 1954). Pero por la misma fecha en que escribí­a la Athrabeth (e incluí­do en La Transformación de los Mitos) escribí­a un ensayo sobre Aman y otro sobre Aman y los Hombres Mortales. En éste último especula con la posibilidad de conceder la ´Bendición de Aman´ (longevidad) al hombre y dice literalmente:

"Pero ¿qué pasarí­a con el fëa del hombre? Su naturaleza y ´destino´ no podrí­an ser cambiados, ni por la vitalidad de Aman ni por la voluntad del mismo Manwë."

Vuelve a insistir en la imposibilidad de cambiar la naturaleza del fëar (en este caso del hombre) y yo creo que se puede hacer una analogí­a con los elfos. Dicho de otro modo, si esto opinaba (aprox. en el año 1959) de los hombres, se puede deducir que lo mismo opinaba de los elfos.

Reconozco que es un misterio porqué Tolkien pensando en la invariabilidad de la longevidad del fëar de elfos y hombres no lo tuvo en cuenta a la hora de decir que los orcos (mortales) podí­an provenir de los elfos (inmortales), pero sinceramente no creo que pensase en cambiar la invariabilidad de la naturaleza del fëar por otra voluntad que no fuese Eru porque es uno de los pilares de su mitologí­a y en ese caso habrí­a que cuestionar no sólo el origen de los orcos sino el llamado Don de los Hombres (la leyenda de la Caí­da).

Sobre el origen de los orcos en una especie independiente es bastante cuestionable porque se basa más en interpretaciones de frases que en una teorí­a clara y bién expuesta. Pero como las demás posibilidades tienen ´fallos´ desde mi punto de vista sólo me queda ésta.

De todas formas es muy posible que Tolkien tampoco estuviese decidido por un origen determinado siendo como fué su pensamiento cambiante con los años.

Saludos.

[lugburzz]

Hola, me he decidido a participar en este debate para defender mi postura de que los Orcos provienen de unas criaturas independientes de los Elfos y Hombres.

Primero quiero eliminar unas posibilidades que se han barajado:

NO PROVIENEN DE ELFOS porque es “insalvable” el asunto del cambio de naturaleza (volver mortal un ser inmortal). Esto sólo es posible por intervención de Eru (ni los Valar pueden modificar esto). Este tema no está en discusión, ni creo que nadie lo discuta. Tolkien fue claro como el agua en este punto y no hay, como en otros temas, diferentes versiones de textos o cambios de opinión con el tiempo. Otra cosa es que Melkor capturase elfos y los intentase cruzar y hasta los torturase y degradase en forma y espí­ritu, pero hay que entenderlo más como una forma de tormento a sus enemigos que como una clave en su plan de hechura de orcos. Y respecto al asunto de “puede haber sangre élfica en el origen de los orcos”, pues no digo que algún cruce no cuajara, pero se tratarí­a sólo de eso, de compartir rasgos fí­sicos (“sangre”) pero nunca de compartir fëar, espí­ritu, alma.

NO PROVIENEN DE HOMBRES. Aquí­ nos encontramos con que la incompatibilidad del cambio de naturaleza no existe. Técnicamente es posible que su origen sea humano. El argumento de Gorthaur por el que descarta este origen (cronológicamente no es posible) lo explica Tolkien diciendo que mientras Melkor estaba capturado, Sauron llevó a cabo la crianza de Orcos y al volver los Noldor de Amán, ya estaba la Tierra Media infestada de Orcos. Pero yo no creo en este origen, no por dichos argumentos, sino porque sabemos seguro que los Hombres del Este fueron corrompidos y sirvieron a Sauron de la misma manera que los Orcos, incluso con más fiereza y crueldad, pero claro, no tení­an forma de Orcos, sino de Hombres. ¿Porqué si los Orcos eran hombres corrompidos (en forma y espí­ritu) no corrompió en forma a estos Hombres del Este?. Yo creo que por que partió de un ser original diferente, simplemente. Ojo, sí­ creo que cruzó Orcos con Hombres al igual que hizo Saruman, pero igual que dije con los Elfos no como una clave en su plan de hechura de orcos.

ALGUNOS PROVIENEN DE MAIAR (ya sabéis, los Grandes Orcos…). Nada que añadir. Estoy de acuerdo.

Y por fin, PROVIENEN DE CRIATURAS INDEPENDIENTES (es decir, originalmente no fueron Elfos ni Hombres): Pues aparte de que al eliminar las otras opciones no me queda más que ésta (lo de animales también lo descarto por lo mismo que dice Gorthaur), sé que serí­a una opinión pobre sino diera más argumentos. Así­ que ahí­ van:

¿Quién les dio fëar a los Orcos si no eran Elfos, Hombres ni Enanos? Pues Eru, no puede haber sido otro. ¿Dónde dice esto? Yo al menos he encontrado varias citas en las que apoyarme:

En “El Señor de los Anillos”, capí­tulo “La Torre de Cirith Ungol” Frodo le dice a Sam:

“La Sombra que los engendró [a los Orcos] sólo puede remedar, no crear: no seres verdaderos, con vida propia. No creo que haya dado vida a los orcos, pero los malogró y los pervirtió;…”

Bueno, dice “…a los orcos, pero los malogró y los pervirtió”. Pero digo yo, si en realidad malogró y pervirtió Elfos u Hombres tendrí­a que haber dicho: “…a los orcos, pero malogró y pervirtió Elfos (u Hombres)”. Eso serí­a lo correcto, pero tal como está escrito dice claramente que malogró y pervirtió Orcos, no Elfos ni Hombres. Dá por sentado que los Orcos son en sí­ unas criaturas independientes malogradas y pervertidas.

En “El Anillo de Morgoth” (Texto X de La Transformación de los Mitos, al principio) se dice que el ensayo de los Orcos (el escrito más extenso e interesante con diferencia sobre la procedencia de los Orcos) se encontraba junto a un texto no publicado aún cuyo tí­tulo “Los Quendi y los Eldar” estaba precedido por una página manuscrita con el siguiente tí­tulo:

”Indagaciones en los orí­genes de los nombres élficos para los Elfos y sus diversos clanes y divisiones: con Apéndices sobre los nombres que dieron a los otros Encarnados: Hombres, Enanos y Orcos; y sobre los análisis que hicieron de su propia lengua, el quenya: junto con una nota acerca de la lengua de los Valar”

Como leéis, llama Encarnados a los Orcos y los equipara al mismo nivel que Elfos, Hombres y Enanos.

Pero también en el ensayo de los Orcos (pag.479), diserta sobre la inevitable naturaleza de marionetas de los Orcos:

“Otras criaturas independientes en su origen, y los Hombres entre ellas (pero no los Elfos ni los Enanos), también podí­an verse degradados a una condición similar…”

Y aquí­ si que no hay interpretación posible, dice “otras criaturas independientes” entre las que incluye (pero no son el total) Hombres y excluye Elfos y Enanos. ¿Qué nos queda? Pues eso, otras criaturas independientes.

Saludos.

[Autor]

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