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Bueno de lo que citaste, no se cual es problema, fueron algunos argumentos que sostuve para defender porque los noldor querrian que Elrond sea su rey, y no Galadriel su reina. Ahora, si porque eres mujer, lo consideras a eso como machista, bueno es una inquietud tuya.
Ah, ademas, mostrar veracidad de lo que uno dice no es solo citando frases de Tolkien, sino basandose en toda la obra de Tolkien, comprendiendola uno puede dar opiniones basandose en eso, y mis puntos de vista se basan en lo que el Maestro escribio, lo que los Noldor podrian pensar (debido a sus cualidades, actitudes y realidades que sucedian) y la posible descendencia o herencia de un reino, basandome en que la casa de Fingolfin tenia exclusivamente ese derecho.
Esta teoria esta dentro de lo posible en el mundo de Tolkien, y no es algo agarrado con pinzas. El dilema es: ¿por que cuando murio Turgon la herencia no paso a la casa de Finarfin y siguio con Gil-GAlad, ya que Galadriel es hija y no nieta de los hermanos, como si Gil-Galad? Otra inquietud: ¿cuando se acaben los descendientes de hijos directos se pasaria a la otra casa de los hermanos? / o / ¿hasta que no se acaben todos los descendientes de una misma casa (en lo cual entraria Elrond) no se pasaria a otra de las casas de los hermanos? El que me responda esto, estaria muy bien.
En vez de hablar de los demas, deberias dar tus puntos de vista sobre el post.
Ahh, con respecto a tu ultima frase, que no la he entendido, en las normas del foro dice:
"Este foro utiliza EXCLUSIVAMENTE LENGUA ESPAí‘OLA. De esta manera todos los HISPANOS (hispanohablantes) nos podemos entender y comunicar. No se permitirá el uso de otros idiomas, dialectos o lenguas (salvo casos excepcionales decididos por Admin_EAU o los moderadores, y obviamente excluyendo las lenguas inventadas por Tolkien -en el caso de escribir un mensaje en esas lenguas, se debe proceder a incluir su traducción al español-)."
Te agradeceria que pudieras traducir esa frase. Pido disculpas por mi ignorancia.
Saludos.
Bueno Pallando yo y Hierba hemos hablado " sobre el machismo" en los Noldor, pero solo como un punto para agregar a nuestra teoria. Creo que si te hubieses tomado 2 minutos y leido mis posts, no solo leer la ultima frase, veras que di varios argumentos, he citado textos del Silma. Entonces decir, que yo pienso que Elrond debe ser rey por solo ser hombre, bueno entonces, todo lo que he escribido en el dia ha sido en vano, y lamentablemente nadie lo ha comprendido
Saludos.
No entiendo cuando Jarvis habla de los problemas de esta carpeta, yo lo unico que veo es que fanaticos de Tolkien estamos intercambiando muy buenos puntos de vista, que siguen sirviendo para enriquecerse mas.
Ahh, y con respecto eso de que dice Pallando sobre "comentarios de mas", te aclaro que hierba de la comarca (el unico que me apoya :-]) uso eso como un argumento para tratar de agregar mas puntos a favor a la causa, lo cual esta bien. En todo momento se habla del tema, creo que estan exagerando un poco y uds. son los que crean los "supuestos problemas" que hay en este topic. Sin faltarles el respeto lo digo.
Concuerdo 100% con tu mensaje hierba. Has mostrado otra razon por la cual los Noldor eligirian a Elrond y no a Galadriel. Siempre sostuve que la casa de Finarfin carece de la sangre que los caracteriza a los Noldor y que los mueve a hacer hazañas. Los verdaderos noldor son de la casa de Feanor y de Fingolfin. Finarfin, sera muy sabio, pero sus hijos fueron demasiado, pero demasiado pasivos en todas las guerras que se libro contra el mal, contra Melkor y Sauron.
Tanto Felagund, y sobretodo Galadriel.
Ah, y decir que GAladriel debe ser reina de los Noldor porque promueve el concilio o porque tiene los 3 anillos, o tenga la consideracion de los VAlar.
No se hagan los moralistas porque parecen arbitrarios tanto Pallando como jarvis.
Nos vemos.
Bueno para darle un punto de conclusion a este asunto. Que debate que se armo! :-] .
En primer lugar, es obvio que en los libros no va a decir: "Elrond esta mas capacitado que GAladriel para ser rey". Ahora, uno, basandose en los libros de Tolkien (que es lo que cuenta, y no basarse en Foster, que por mas espectacular trabajo haya hecho, el no tiene la verdad sobre el mundo de Tolkien, es una opinion muy valedera, pero una mas, no todo lo que escriba es asi y ahi queda), y en los sucesos que acontecen durante los Dias Antiguos, puede sacar conclusiones valederas para justificar su opinion. Y mi opinion es que si hubiera un pueblo Noldor mas grande, Elrond deberia ser el Rey y no Galadriel y paso a explicar:
1- en cuanto a los meritos, capacidades, vivencias en la TM, etc. etc., por las razones que enumere en los demas posts, Elrond esta mas capacitado que GAladriel. Ahora, el problema es que, para elegir Rey, me parece que eso no cuenta, sino que lo cuenta es la descendencia y no que habite con Noldor o no. Entonces pasemos al punto importante, el segundo.
2- En cuanto a sangre y descendencia, con lo que cite del Akallabeth mas arriba, me parece que quedo claro, que Elrond es 100%elfo y que desciende de la casa de Fingolfin y tiene sangre hasta de Maiar. Creo que lo de la sangre es relativo porque Galadriel entonces tendria la misma cantidad o mucha sangre de VAnyar con respecto a la sangre Noldor.
Entonces hago esta pregunta: ¿por que cuando Turgon (hijo de los hermanos) muere, el titulo pasa a ser de Gil-Galad (nieto de los hermanos) y no de Galadriel (hija de los hermanos)?? Creo que la respuesta es, porque la casa de Fingolfin (la mas poderosa y a la cual Melkor le tenia miedo) es la que siempre goberno. Con lo cual, para mi punto de vista (segun el tema de Gil-Galad (nieto) y Galadriel (hija), con lo cual Galadriel es mas importante) hasta que no muera el ultimo descendiente de la casa de Fingolfin, no se deberia pasar a la casa de Finarfin.
Bueno, creo que lo que digo se basa en el Silma y en ESDLA. No pretendo convencerlos a todos de que Elrond debe ser rey y Galadriel no. Los dos son grandes, y estaria muy bien para cualquiera de los dos, por mas que yo prefiera a Elrond. Lo que trato de inculcarles es que contemplen a Elrond como un posible heredero, ya que en algunos posts del principio se lo trata como un desconocido, que no tiene sangre para ser Rey, que es hijo de medio-elfo (el que salvo a toda la TM, dicho sea de paso),que no se lo merece, etc. Y ven a Galadriel como la unica persona impura que puede hacerlo, aunque no gobierne Noldor.
Cada uno tiene sus gustos y esta muy bien, siempre y cuando tengan sustento, me parece que no es una idea descabellada decir que Elrond, por herencia y por realidad, hubiese tenido que ser rey de los Noldor si el pueblo fuese lo suficientemente numeroso. Como tambien no es una idea descabellada decir que GAladriel tenia que haberlo sido. Repito, es una cuestion de cada uno, yo simplemente prefiero a Lord Elrond por los argumentos esgrimidos basandome en la obra de Tolkien.
Por mi, nada mas que decir.
Nos vemos.
Cito del Akallabeth:
"Ahora bien, Elros y su hermano Elrond descendian de las Tres Casas de los Edain, pero en parte tambien de los Eldar y los Maiar; porque Idril de Gondolin y Luthien hija de Melian fueron sus antepasadas."
Bueno esto contrasta totalmente con los que dicen que Elrond no tiene la suficiente sangre real como para ser rey de los Noldor. Descendia de Eldar por Idril y de Maiar, porque Beren era su bisabuelo, y su relacion con Luthien.
"…pero en la cuestion de los Medio Elfos, Iluvatar decidio que los Valar juzgaran, y ellos juzgaron que a los hijos de Earendil habia que darles la libertad de que eligieran su propia suerte. Y Elrond eligio permanecer con los Primeros Nacidos, y a el se le concedio la vida de los Primeros Nacidos."
Con esto tambien queda claro, que, como habia dicho Hierba de la comarca, creo. En el Silma no existen medio elfos, existen elfos u hombres; Elrond era un medio elfo hasta el momento en que el mismisimo Eru Iluvatar concedio que los Valar lo juzgaran sobre a que linaje queria pertenecer. Entonces segun los designios de Eru y de los Valar, Elrond es 100% elfo.
Si, me parece muy bueno lo que encontraste Morrighan, Galadriel, logicamente tiene mas derecho que Elrond por ser 100% Noldor y podria reclamar el titulo, ya que no creo que uno sea rey por votacion sino por herencia. Seguramente Galadriel hubiese sucedido a Gil-Galad de haberlo querido, pero no quiere decir que lo merezca mas que Elrond, es algo injusto. Es como pasa en la historia del hombre, a lo mejor los hijos de los reyes son unos incompetentes e incapacitados al trono e igualmente lo heredan. Si bien Galadriel sera automaticamente la reina por ser 100%Noldor, todos los argumentos que pusimos fue para dejar en claro que Elrond seria mejor rey, estaria mas capacitado y su vida tiene mas trascendencia e importancia en la TM que la de Galadriel (que ni siquiera es reina en los bosques, sino que lo es Celeborn)
Por ultimo, para los que no saben leer y comprender una frase: yo jamas descalifique a Galadriel como mujer, dije que por razones ya explicadas Elrond tiene mas capacidades de ser Rey, que Galadriel de ser Reina. Igualmente, Galadriel va a seguir siendo una gran y poderosa elfa, y una o la mas sabia, mejor dicho, de todos los elfos de Ea, que no es poca cosa.
Con respecto a lo que dice Gaurwaith de que la guerra no es solo cosas de hombres, bueno o a lo mejor te explicaste mal o entendi otra cosa. A lo mejor, lo que tu quieres decir es que las mujeres tambien sufren por la guerra porque ven a sus hijos o maridos o seres queridos implicitos en ellas, entonces esto las toca obviamente, aunque sea indirectamente. Pero aca estamos hablando de ir a la guerra, participar en ella, y si bien pudo haber algunas excepciones en la humanidad o en el mundo de Tolkien; la guerra esta hecha solo para hombres, y con esto no soy machista ni nada de eso, sino que el hombre tiene otros pensamientos y sentimientos frente a la guerra, sobretodo los Noldor.
Ademas yo no descalifique a GAladriel por ser mujer, di algunos argumentos de que no podria ser reina, a pesar de su grandeza; y di otros a favor de Elrond. A lo mejor me exprese mal.
Saludos.
Bueno pero que sea el elfo mas sabio de todo la TM, como dice Tolkien, a excepcion de Feanor a lo mejor, no la convierte en el elfo mas poderoso de todos. Creo que Galadriel, por mas fuerte que sea, no se le compara en lo mas minimo a los altos reyes de los Noldor de la TM y Valinor, ni a Feanor y ni a alguno de sus hijos.
Claro, como dice Hierba los Noldor en todo caso serian los "machistas", no habra una ley salica, pero se aplica como si estuviera, bueno los casos de Melian con Thingol y Galadriel con Celeborn ya estan explicados.
Yo no digo que Galadriel no pueda ser reina, seria una gran reina porque, a excepcion de Feanor, es el elfo mas sabio de todos los que habitaron en Ea.
Pero creo que con eso no alcanza para ser un gran rey: un rey aparte de sabiduria, de tomar buenas decisiones y de las caracteristicas normales de un rey debe tener grandes cualidades como guerrero (ser el mejor de su pueblo, si es posible) coraje. Y que le corra la suficiente sangre por las venas, para tomar decisiones arriesgadas y de valentia (mencion a Fingolfin, Feanor, Finrod, excepto a Finrod Felagund).
Personalmente, no digo que un elfo no pelee por Galadriel por mas que ella no este. Pero, como es eso de que nos estamos matando por nuestro pueblo y mi reina no esta a nuestro lado?? 😮 😮
Volviendo al tema de Elrond y Galadriel, Elrond no sera 100% Noldor, pero se identifica y los gobierna a ellos; Galadriel gobierna elfos mucho mas inferiores en su bosque. Entonces, teniendo en cuenta esto, que Elrond fue nada mas y nada menos que el heraldo de Gil-Galad en la batalla contra Mordor (a lo Eonwe con Manwe), ademas de tener en cuenta que Elrond es una persona muy pero muy sabia.
Entonces, yo no veo en Elrond un elfo debilucho que posee los meritos solo por descendencia o reino en que habite y por eso hay que ir a buscar a GAladriel. Todo lo contrario, Elrond tiene mas meritos, y ha logrado cosas mas importantes que Galadriel para ser considerado mucho mas apto como rey en la TM. Los Noldor, no tengo ninguna duda que eligirian a Elrond y yo tb. Ademas como ya dije antes Elrond, sea medio elfo o no, tiene descendencia (por hombre, mujer, lo que sea) de la casa de Fingolfin, la que mejor goberno a los Noldor, la unica que peleo (bueno tb Maedhros, etc.) o se preocupo, mejor dicho, de derrotar a Melkor (Fingolfin mas que nada). Por lo tanto, para mi los descendientes de esta casa son los que mas derecho tienen, ni Feanor por su traicion a Fingolfin y por el juramento. Ni la casa de Finarfin porque se quedo en VAlinor y no conoce la TM. Ni Felagund por su pasividad como rey, y no ayudar a los demas en la Nirnaeth (hola Thingol, que ayudo solo en 1 de las 5
)Nos vemos.
Claro, ahora que recuerdo, puede ser asi, que Faramir reconocia a Rohan como un gran ejercito, pero no decia que era mejor.
Para mi los dos son grandes ejercitos: por mas que Minas Tirith este supuestamente decaida, para mi tiene el esplendor de antes y Gondor tiene un ejercito admirable, con su infanteria y sus arqueros. Es una cuestion de gustos, creo que el ejercito de Gondor esta mas preparado para defender (en las murallas) o para hacer emboscadas. En cambio el de Rohan, es para ataque masivo a campo abierto. A lo mejor para saber cual es mejor, habria que ver a Gondor en el lugar de Rohan en Pelennor, y los eorlingas defendiendo las murallas. Pero bueno, son suposiciones.
Por cuestion de gusto, y de que tenes mas posibilidades de ganar una guerra (bueno depende el tipo de guerra) me quedo con Rohan; pero siempre reconociendo el gran ejercito que forman los gondorianos, que tambien me encanta.
Saludos.
Las actuaciones de Viggo y Sir Ian son practicamente perfectas. Es muy dificil dar esa imagen de sabiduria que tiene Gandalf, lo mismo la complejidad de la personalidad de Aragorn, todas las cosas que tiene que hacer o las decisiones que tiene que tomar. La balanza la inclino a favor de Viggo, porque, el mismo protagonizaba las escenas de guerra; creo que sencillamente, se mato por hacer tan bien el papel y se merecio un oscar al igual que GAndalf en LCDA. Bueno, Sean Pean lo tiene muy bien ganado por Rio Mistico.
Despues, vienen los personajes de Sam, Theoden, Boromir y Elrond. Galadriel excelente tb, ahh y un fenomeno el que hace de Eomer, eso es un guerrero temible.
Disculpa Morandir si alguna palabra mia sono mal :-] .
Lastima que no tengo el libro y no me puedo fijar, pero segun lo que recuerdo, no se si Faramir o directamente se mencionaba en el texto, decia que Rohan tenia el mejor ejercito de hombres, el más versado en las batallas. Puede ser que me equivoque, pero estoy seguro que algo de eso habia.
Bueno, igualmente, creo que nos fuimos por las ramas,
. El post era sobre la debilidad de Gondor en las pelis, y bueno, eso no queda duda. A mi tambien me molesto con un gran ejercito como el de Gondor, con su gran infanteria y sus muy buenos arqueros, aparezca como unos principiantes antes "las chusmas de orcos".Bueno, pero recuerden que cuando, se enfrentaron con la fuerza principal de los Haradrim (la caballeria) los derrotaron, y los que quedaron se fueron huyendo. Recordemos, tambien con los Haradrim, que arrasaron con la infanteria, y algo de la caballeria, el problema ahi fue que los caballos se asustaron con los olifantes (bueno, como para no asustarse). Entonces, vinieron nuevas fuerzas y los derrotaron por atras
El unico aporte fue la caballeria de Dol Amroth (bueno aparte de que la infanteria de Gondor defienda la puerta, y ataque a los orcos en los muros del Sur).
Despues, la guerra se gana gracias a que Aragorn, vino con los Dunedain y los demas ejercitos, y derrotaron los hombres que quedaban y a los olifantes, junto a los rohirrim.
Me parece que si bien la guerra se gana gracias a todos los ejercitos, no cabe duda, que con enemigo que se enfrenten, los eorlingas arrasan con todo, si le bajaron la mitad del ejercito, o mas todavia, fue cuando se enfrentaron con los olifantes, los caballos se asustaron y vinieron nuevas huestes con Gothmog. Insisto, el mejor ejercito es el de Rohan.
Saludos.