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Bueno, llego tarde al debate y poco tengo que aportar esta vez, pues ya esta todo dicho. La explicación de Jarvis y sus citas me parece muy acertada… Y es más o menos lo que yo hubiera dicho… así que no lo repetiré.
Es confuso para nosotros quizás concebir "la reencarnación" de los Elfos, y más cuando esa reencarnación se da en "ellos mismos". Añado sólamente una frase de "La maldición de Mandos", y perdonad que no la ponga textual, por que no estoy en mi casa y no me la se de memoria, pero venía a ser algo como "y en las Estancias de Mandos permaneceréis aunque todos los que habéis asesinado ruegen por vosotros".
Hay también se intuye que el tiempo que cada uno de ellos debía pasar en Mandos era distinto, en función de sus actos.
Sólo añadir que la frase que nos ha destacado Pallando siempre ha sido una de mis favoritas de El Silmarillion
Besooooooooooooooooos
Gracias Encalion por la matización. íšltimamente parece que se da a la confusión entre películas y libros.
Y realmente, es como dices sin lugar a dudas. Boromir reclama para él esa misión, tal como Faramir explica posteriormente, y ni siquiera a petición de su padre hubiera cambiado de idea.
Por favor, tened cuidado de no mezclar los foros. Gracias
Correctisíma correción Morandir. Me expresé fatal … aunque la idea era esa en lo que quería decir. Que realmente Eonwë no tenía instrucciones de perseguir ni a Sauron, ni mucho menos a Maglor y Maedhros. Y por eso mismo, no usó la fuerza para obligar a ninguno de ellos a volver a Valinor… Solamente podía aconsejar.
Quizás podría relacionarse con la idea de que para que exista un perdón debe existir un arrepentimiento sincero, y este nunca puede ser coaccionado no?
Besoooooooooooos ;***********
Muchas gracias Pallando
Realmente me cuesta mucho pasarme por aquí a tiempo de aportar algo en un debate (los clanes me restan mucho tiempo, lamentablemente). Y desde luego, soy incapaz de poner un post si considero que no puedo "aportar" nada nuevo. Pero conste desde aquí que cuando puedo leo los debates, algunos de ellos realmente buenos, que os montais por aquí Aunque creo que un debate sobre la figura de Turin llenaria muchas páginas XDDDDD Quizás es lo que hace realmente grande a un personaje, el que sea capaz de generar tanto admiración y rechazo.
Pero por no salirnos del tema, y haciendo memoria de traiciones… Nos duele la traición a los personajes que queremos… La traición de Ella-Laraña creo que la pasamos por alto simplemente por que es lo que esperamos entre dos seres malvados…
Pero siempre será Morgoth el gran maestro de la traición. Aunque… después de él recordamos la traición de Maeglin a Gondolin… y se excusa en función del amor enfermizo que sentía por Idril. ¿Pero y la traición a su padre? ¿Qué mayor traición que la de un hijo a su padre?
Creo que ahora sí he encontrado, bajo mi punto de vista, la mayor traición de todas 😮
Besooooooooooooos ;**********
Bueno, aquí vengo a defender a mi admirado Turin Turambar. En ningún caso admito que el devenir de acciones realizadas por Turin sean catalogadas como "traición". Concibo la traición como un acto consciente, algo deseado por el corazón humano. Pero Turin no es más que un instrumento de un Ser Superior, y ninguna de esas supuestas "traiciones" de las que se le acusa son llevadas a cabo conscientemente por él, ni son fruto de la maldad o la deslealtad por su parte.
Todos aquellos actos son fruto de Morgoth, y Turin sólo es su instrumento. Quizás aquí se podría debatir si realmente Turin tenía capacidad de "elección". Es decir, si la elección de Turin podía haber cambiado algo las cosas que sucedieron… Pero ahí entramos en un debate pseudo-cristiano que podría alargarse eternamente… ¿Fue Judas realmente un traidor, o fue simplemente un instrumento de Dios? Para aquellos que somos evidemente ateos, es obvio que la respuesta esta clara. Pero para aquellos que no lo son, debería existir una dualidad en la respuesta.
Quizás no sea una comparación del todo justa. Pero a fin de cuentas, me pregunto cuantos de nosotros hubieran conseguido tomar la decisión correcta en medio de esa debacle de desastres que Morgoth había organizado.
La única traición consciente de la cual creo se puede acusar a Turin es de la muerte del pobre Brandir, portador de las más tristes noticias. ¿Pero acaso la enajenación del dolor no es eximiente suficiente…?
Turin, el más triste de los hombres. La historia más trágica de todas las que Tolkien llegó a escribir. Creo que el mismo Tolkien lo concebía así, pues es a Turín a quien decide otorgar el poder de matar finalmente al mismísmo Morgoth.
Así pues, elevemos una plegaria a Eru por el descanso del alma del más fuerte de los hombres, y el más triste de todos.
Y volviendo al tema de la "mayor traición"… Creo que no podría elegir ninguna de ellas. Quizás me llama más la atención cualquier traición llevada a cabo por los Elfos, pues mi fé en los hombres es mucho más limitada. Pero… Aqualondë, Helcaraxë, Gondolin…
Seguramente Olwë y Elwë tendrían claro que la mayor traición fue en Aqualondë. Pero poniendome en el lugar de Turgon, que sufrió en su propia carne dos de las más grandes traiciones … seguro que le era difícil elegir entre Helcaraxë y Gondolin. Aunque en Gondolin tuvo su parte de responsabilidad… quizás le dolió más esta última, pues a fin de cuentas, ya estaba avisado no?
Besines varios ;************* [ Este mensaje fue editado por: Indil on 21-10-2005 14:36 ]
Por favor, intentad no mezclar los libros con las películas. Se que a veces es difícil, pero muchas veces hay cosas en ellas que desvirtuan totalmente el significado de los libros… Y esa frase es una de ellas.
La obsesión de Grima por Eowyn es algo totalmente escondido por él, y sólo unos pocos la perciben. Pero Gríma nunca fue tan obvio ni directo con Eowyn como para dirigirse a ella de ese modo.
La forma en que Grima y Saruman controlan a Theodem es una de las partes que más desvirtuadas salen en las películas, y todo lo relacionado con eso también.
Así que como dice el título de este foro, por favor, centrémonos en los libros.
Gracias a todos
Muchas veces parecemos pensar que aquellos que fueron concebidos como "íngeles", "Señores de la Luz", los Primeros siempre en Arda, deben comportarse como nosotros lo haríamos.
Se habla del "castigo" como algo necesario. Y quizás lo fuera. Pero no creo que ninguno de los Valar tuviera siquiera en mente ni de lejos el juzgar y castigar nuevamente a los hijos de Feanor. Todos ellos, y todos los Noldor en conjunto, ya habían sido juzgados y castigados, y la "Maldición de Mandos" no es más que el veredicto de ese juicio.
En ningún caso considero que Eonwë tuviera instrucción alguna de llevar consigo a los hijos de Feanor a Valinor para someterlos a juicio, y mucho menos castigarlos. Lo que se les ofrece es el perdón, liberarlos de su juramento.
Pero Maedhros y Maglor no lo comprendieron. En lo más profundo de si mismos, deseaban hacerlo, pero quizás no concebían aún el poder que pudiera tener esa "liberación". Se sentían atrapados por su propio juramento, desesperados por tener que cumplir algo que detestaban. Quizás esa desesperación nubló su capacidad de razonar… Quién sabe.
Pero además, Eonwë si sabía que ninguno de ellos podría conservar un Silmaril. Sabía que debido a sus propias acciones, ninguno de ellos tendría podría conservarlos. Quizás esperaba que una vez lo hubieran comprendido, volvieran por su propia decisión. Por que ese era el castigo para "Los Desposeídos", aunque ellos todavía no lo comprendieran.
¿Pero matar por un objeto, por muy sagrado que este fuese? Creo que es posible que Eonwë y los suyos quedaran igualmente mancillados si llevaban a cabo esa infamia. ¿No lo pensaría él?
Los Valar no lucharon por los Silmarils. Y Eonwë tampoco. Y tampoco lucharon por castigar a los hijos de Feanor. Lucharon por salvar lo poco que quedaba de los Pueblos de Arda.
Pero siguiendo con el hilo de esto que debatis… Por esa misma razón… ¿cómo fue posible siquiera que escapara Sauron al poder de Eonwë y sus ejércitos?
Quizás fue posible por que no era el objetivo de Eonwë. Y si no era su objetivo… ¿por qué juzgarle a él?
En mi opinión, se trataba de un ejército de paz (por muy contradictorio que suene), y como tal, creo que Eonwë hizo lo más justo, y lo que debía hacer. Y tanto los Valar como los Maiar, siempre se han caracterizado más por la omisión del hecho, que por el hecho en si mismo.
Saludines varios ;***********
Pues la verdad, no lo he visto. Tres Ediciones Extendidas…. a 2 discos de extras cada una…. (recordemos los tiempos del Un, Dos, Tres… XDDDDDDDD) Demasiadas horas de extras. Eso sin contar con las versión de las películas comentada por Peter Jackson, y la versión con comentarios de los actores… Quizás algún año venidero acabe de verlo todo.
Pero en fin, a lo que iba. Que si saco tiempo para ello prometo echarle un vistazo a esa parte, a ver en que consiste realmente.
Besooooooooooooooos
El cambio de servidor no se ha efectuado todavía, ya que tenemos varias cosas pendientes. Y es por eso de momento, que no se van a efectuar cambios de programación de momento.
Tened un poco de paciencia, aunque no olvideis recordarnos a finales de año las propuestas, ya que tampoco creo que tengamos cabeza para todas
Besooooooooooooos
Creo que esto se ha hecho varias veces, aunque quizás no formando parte de una sección concreta de EAU. De todas formas, es una sugerencia interesante, quizás para llevar a cabo una ampliación dentro de la sección de la Biblioteca.
Pero si quereis aconsejar sobre los libros a tener en cuenta, por favor no lo hagais en este post. Abrir un nuevo post en la sección del foro "Otros libros", que cumpla exclusivamente esa función. Gracias
Besooooooooos
[ Este mensaje fue editado por: Indil on 21-07-2005 12:32 ]Hola Dahap!!
Realmente para todas las dudas relacionadas con la sección de Duelos del Conocimiento tienes un foro especial dentro de esa misma sección, que te comunica directamente con los Valar de los Duelos.
De todas formas, sería lo mejor que postearas allí tu propuesta, aunque de momento no va a ser posible realizar cambios de programación en el sistema de juego, al menos hasta que se hayan realizado los cambios previstos del servidor de la web.
Pero por lo menos, para que quede constancia de tu propuesta, podrías mandar un mensaje privado a cualquiera de los Valar de esa sección, por que seguro que estarán encantados con lo que propones.
Besoooooooooos
Personalmente creo que una segunda parte es prácticamente imposible. Es decir, que por mucho que alguien se esforzara en crear algo a partir de la Cuarta Edad… pues ya no sería lo mismo. Los Elfos retornan a Valinor, y lo que queda es un mundo de Hombres, casi como una Edad Media del mundo real no?
Quizás, más que una segunda parte, estaría bien quizás contar historias que quedaron relegadas por la gran historia que vivimos. Es decir, que a parte de la trama central, al mismo tiempo sabemos que hubo batallas en las fronteras de Lothlorien, y en el Bosque Negro, y en los reinos de los Enanos. Todo eso, quizás diera lugar a otras historias quizás menos importantes, pero interesantes. Si se podría hacer algo bonito y que mereciera la pena…
Incluso cualquier parte que se desarrollara dentro de la Primera y la Segunda Edad sería interesante, pues ahí quedan muchas lagunas, muchas historias contadas en base simplemente a canciones o leyendas cortas que aparecen en la obra de Tolkien, sin llegar a tomar forma completa.
Besoooooooos
Esos "fakes" llevan circulando por la red desde hace tiempo, incluso desde antes de estrenarse "El Retorno del Rey". Estan hechos en base a escenas de la Trilogía, montadas de manera que puede realmente parecer que pertenecen a "El Hobbit".
No os dejeis engañar
Besooooooooooooooos
Bueno, revisaré el tema. Aunque así de entrada, creo que crear algo parecido a la Guerra de los Clanes, existiendo ya esta guerra… pues no tiene mucho sentido. Pero quizás en un futuro, si se ve que el juego de la Guerra se descarta, se podrá considerar.
Besoooooooooooooooos [ Este mensaje fue editado por: Indil on 16-11-2006 10:37 ]
En la peli, sin duda alguna, dos. La muerte de Boromir la mejor, y después la de Haldir (aunque no tenga nada que ver con el libro, representa muy bien la idea de la muerte en los elfos).
En los libros, la de Fingolfin y Finrod. Con esas me quedo. Hama en Cuernavilla, Theodem…. No se, hay tantas….
Besooooooooooooos