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¿Contesté yo a esto? No me acuerdo, pero por si acaso mi favorito es Ulmo porque creo que es el único que siguió fiel a la idea original de que los elfos no tenían que haber hecho el primer viaje a Valinor. Además inspiro a Turgon y a Finrod cuando másfalta hacía.
Yo creo que no hubieran dejado que el Anillo entrase en Valinor, como comenta Gandalf en el Concilio. Cuando cayó Númenor los Valar no abandonaron a los habitantes de la Tierra Media (de hecho enviaron a los Istari) pero se "distanciaron"…
Yo también me inscribí hace tiempo… a ver si hay suerte. Lo de que se podrá llevar a los personajes de la saga ya te digo yo que no… imagínate el follón. Lo que si se podrá es conocer por lo menos a algunos.
Cita: jarvis escribió (el 24-05-2006 a las 00:20): Yo tengo una reflexión que hacer a partir de una sencilla duda que, no obstante, me inquieta…
¿Hacia dónde conduce este debate?
Parece haber quedado demostrado la negativa de Elenmir a atenerse a razones lógicas, actitud que no me corresponde juzgar.
jarvis
Tienes razón en que el debate no conduce a nada, pero a veces es difícil resistirse a tratar de hacer cambiar de opinión cuando alguien no ve algo que tú consideras evidente. Y también creo que Elenmir se aleja de la lógica y su actitud es más bien la de un "creyente", si se me permite la expresión.
Ah, y no te preocupes, no ha sido cortante y no creo que nadie se haya ofendido.
Cita: Elenmir escribió (el 23-05-2006 a las 21:09): Estas personas en las que confio no estudian mitos ni leyendas. Ellas tuvieron experiencia con ellos, y yo les creo, y soy personas muy inteligentes y confio en ellas porque se que no me mienten y no son de hablar estupideces, son de decir seriamente las cosas, incluso sobre estas cosas.
Estas personas comprobaron que los elfos exosten, pero no pueden comprabar sus existencia a los demas, porque no pueden, ya que la única manera de comprobar su existencia es a traves de laexperiencia individual de cada uno.
Con respecto a los científicos, Hendil, tenes razon en muchas cosas, pero estas personas que estudian elfologia, y yo confio en ellas y les tengo un gran aprecio, te puedo asugurar que son exelentes personas. Lastima que no las conoscas, porque te afirmo que es todo un honor, pero bueno…
SALUDOS!!!!!!! :-]
Que crean que los han visto no quiere decir que sea cierto, y por supuesto que pueden ser buenísimas personas. Y yo no he dicho nunca que sean estupideces. Te recomiendo que leas sobre la autosugestión.
Cita: Elenmir escribió (el 23-05-2006 a las 14:17): […] confio en otras personas que si lo estudiaron a fondo. Y yo creo que los sentimientos y la logica no se pueden mezclar. Yo digo lo que siento ustedes me piden fundamentos (como si yo dijera: te quiero, pero, ¿por qué te quiero?) […] no creo que la elfologia sea una ciencia, ya que los cientificos mas cultos no tienen tiempo para estudiar las cosas lindas y magicas, porque estan muy ocupados creando nuevas armas y bombas nucleares.
Confiarás plenamente en personas que habrán estudiado a fondo las leyendas, pero no a los elfos. Hay gente que sabe mucho de mitología pero no creen en los dioses griegos o hindúes… Creo que para ti es una cuestión de fe, como hay quien cree en Dios y quien no. Pero normalmente la mayoría de la gente, aunque crea en Dios, no trata de utilizar su posible existencia para justificar hechos naturales sino los que resultan inexplicables.
Supongo que eres consciente de que tu exposición puede dar pie a que muchas personas hagan comentarios sarcásticos sobre ti y tus ideas, por eso me extraña que hagas un comentario tan gratuito sobre los científicos. Para empezar los científicos que inventaron la bomba atómica no tenían por qué ser los más cultos, si acaso los mejores en su especialidad (y ni siquiera eso es seguro) La gente que estudia cosas bonitas y mágicas pueden ser también malas personas, no creas, aunque tengan en su mano menos posibilidades de dañar. También se puede hablar de gente que estudia cosas mágicas y bonitas, como Tolkien por ejemplo, sin dar por ciertas las leyendas que estudian. Y hay científicos que estudian cosas mágicas y bonitas, incluso la posible existencia de hadas, aunque lo que hayan logrado demostrar es que no hay evidencia de su existencia. Hay científicos de los más cultos que se dedican a estudiar enfermedades, a mejorar la calidad de vida de las personas, a averiguar cosas de nuestra historia pasada… pero bueno, no son cosas mágicas y bonitas ¿no? [ Este mensaje fue editado por: Hendil on 23-05-2006 20:38 ]
Ambos lo son… no creo que haya que buscar mucho para encontrar motivos que lo justifiquen, así que disculpadme si no me entretengo en hacerlo… me parece tan evidente…
He mandado las respuestas y a posteriori me he dado cuenta de que me he equivocado en una de ellas… ¿puedo reenviarlas y quedará constancia del cambio? Si no se puede tampoco pasa nada
Cita: Elenmir escribió (el 22-05-2006 a las 01:08): Esto no es solo lo que yo creo, Hendil, tambien lo se, porque yo no voy a una secta elfica, o un templo o a una religion, estos datos lo saque de personas que estudian elfologia (quizas les paresca raro, pero las hay, y espero que no salgan con que no crean que hay persona que "pierden su tiempo" en eso, porque no entra en este debate)
No, no lo sabes. Lo crees, porque esas personas que estudian elfología no tienen pruebas. ¿En qué revistas científicas se han publicado? Y hablo de pruebas, no de opiniones.
Cita: Elenmir escribió (el 21-05-2006 a las 20:36): Pero quiro decirles que los elfos (si algna vez vivo junto con el hombre o no) no son iguales que los hombres( obviamente) ellos son seres de fuego. Hay elfos buenos y elfos malos (sino me equivoco mientras ma caluroso sea el lugar son mas malvado, y mientras mas frescos, son mas amables) […] los elfos tambien le gusta contar muchas historias, y casi todas con moralejas, pero hay que saber escuchar a un elfo. bueno, esto es lo que yo se sobre esto.
Esto no es lo que sabes, es lo que crees. Y no porque tengas pruebas, es una cuestión de fé.
Vamos a ver… no voy a entrar a valorar el hecho de que alguien crea que los elfos , duendes y demás seres fantásticos existan o no. Pero aunque así fuera eso no prueba en absoluto que le dictasen la obra a Tolkien… pero hombre, si hay multitud de cartas en las que comenta con su hijo como está escribiendo la historia, y preguntándole cosas del estilo de como llamar a un personaje u otro… ¿Crees que el ser humano no escapaz de escribir una obra como la de Tolkien? Hay autores que han escrito sagas con tantos o más personajes como las de él… Si esos libros tratan de extraterrestes ¿las dictaron los extraterrestres? si tratan de la antigua Roma ¿tenía el autor una máquina del tiempo y se lo contaron en el pasado? Además el propio Tolkien reconoció que se basaba en leyendas celtas previamente escritas…
De todas maneras cada uno cree lo que quiere creer, y si estás empeñado nadie te va a hacer cambiar de opinión.
Pues Gandalf… y luego Bilbo. Los demás personajes o no están muy desarrollados o no son tan interesantes
Cita: kal escribió (el 29-04-2006 a las 03:50): pss yo creo que se los corto de chiripada puesto que el solo queria alejarlo aunque me pregunto por que sauron exploto? y que se supone que era sauron? era una simple armadura?
Esa es la impresión que da en la película. Pero en el libro no es así en absoluto, leetelo y verás. No es que se den muchos detalles, pero Isildur aparece como un héroe, no como un tonto con suerte como en la película. Y no es que Sauron fuera una simple armadura, pero al perder el Anillo se volatilizó (temporalmente)
Yo he leído bastante sobre el manuscrito en cuestión y la verdad es que es una historia muy interesante… no se si será realmente un "fake" medieval o no… o si realmente hubo extrañas desapariciones entre quienes trataron de interpretarlo pero es un tema fascinante. Lo que si puedo asegurar es que no ha sido traducido todavía.