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    ¿Thingol hablabla Telerin?

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Silmarillion›¿Thingol hablabla Telerin?

    • This topic has 3 replies, 3 voices, and was last updated 15 years, 2 months ago by Hombre_Cetrino.
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    • 25/03/2010 at 16:52 #269805

      Celefin
      Participant

      Lo digo porque su nombre antiguo, Elwë Sindacollo (Quenya Singollo) solo tiene lógica si se correspondiera con un habla de Telerin por parte de la realeza de Doriath, idioma que se habría conservado en los Falmari de Aman (ya se sabe que en Aman todo "envejece y cambia más despacio´´ por gracia de los Valar) mientras que entre los Sindar sería más bien una especie de "latín Teleri´´ tras desarrollars el Sindarin, hablado por los reyes y los sabios. Aunque eso pondría en jaque a la línea evolutiva de los idiomas élficos, hemos de recordar que el Telerin es aún más conservativo que el Quenya y con más afinidad con el Sindarin. Además eso elimina la posibilidad de que un Falmar de Alpalondë que se pasara por Doriath fuera arrestado por hablan "Quenya´´.

      ¿Qué opináis?

      Un Saludo

      26/03/2010 at 0:00 #313035

      Neume
      Moderator

      En un muy buen artículo colgado en esta web se nos dice:

      Cita:
      El Telerin era hablado antes de la Primera Edad por los Elfos de Alqualonde en Valinor, y puede haber seguido siendo utilizado alli y en los Puertos Grises. Utilizo este nombre para el lenguaje Telerin hablado en Aman, pero la palabra tambien es aplicable a los diferentes dialectos de Beleriand, pues esos lenguajes eran hablados por elfos Teleri.

      Por lo que entiendo que Thingol sí hablaba el Telerin, al menos sí el común, además del sindarin que es un telerin derivado. Bueno, la variante noble y cortés de Doriath. Ahora ya, si Thingol entendería todos los posibles dialectos telerin, pues ni idea, porque tampoco sé lo mucho que podían diferir entre ellos.

      26/03/2010 at 13:51 #313036

      Celefin
      Participant

      Totalmente de acuerdo con tu respuesta, aunque para mí lo 2ideal´´ sería que Thingol hablase también el llamado "Telerin de Aman´´, que en este caso tendría que ser la misma lengua que el T. común en virtud de no haber cambiado por su caracter ultra-conservativo y por la "gracia preservadora de los Valar´´ antes descrita. Eso abriría un nuevo mundo de posibilidades, como por ejemplo que Thingol y sus allegados tuviesen dos nombres (como, por poner el mejor equivalente, los hijos de Finarfin, cuyos nombres estaban en "Quenya´´ Telerin, por la amistad que este mantenía con los hijos sin nombre de Olwë, y por su matrimonio con Eärwen, de donde le viene la "plata estelar´´ a Galadriel, con lo cual se deduce que la esposa de Olwë tenía el pelo plateado, y que su hija no heredo el cabello blanco del rey de Alpalondë), por ejemplo, si se metiera un hijo de Elwé en algún fic podría ser llamado Elrod/Elaráto (Campeón estelar/de Elwë). Y luego también está el tema de si es correcto llamar "Sindar´´, "Teleri´´ y "Falmari´´ (nombres dados por los Noldor) a un pueblo que se autodenominaba Lindar EN CONJUNTO, tanto los que fueron a Aman (cuya lengua llamaban Lindalambe, con lo cual demuestran que no olvidan a sus parientes de Endor, y que su lengua bien pudiera ser común a todos ellos, aunque su uso cotidiano solo se hubiera conservado en Aman) como los que no (Eöl habla de que "estas son las tierras de los Teleri (nombre Noldo, sustituír por Lindar para la versión Teler)´´) . Como ves el que Tolkien no dejara "completa al 100%´´ su obra, ultimando cada detalle, puede dar para reflexionar mucho, y de ahí sacar versiones "alternativas´´ (y lo mejor de todo, no por ello falsas o inválidas) que pueden servir para futuros y geniales FICS, jeje.

      Saluditos ;-)

      29/03/2010 at 2:01 #313037

      Hombre_Cetrino
      Participant

      Es indudable que Thingol hablaba Sindarin, y seguramente entendía con facilidad todos sus dialectos (le gustasen o no, al parecer la variante septentrional del élfico gris no era santo de su devoción); evidentemente utilizaba el Sindarin de Doriath (según algunos, próximo en mayor medida al idioma más antiguo específico del pueblo de los Lindar, y por tanto también al élfico primitivo, que el resto de formas del habla de los Sindar). Ignoro si la lengua de los Elfos de las Falas estaba más relacionada con el Telerin de Alqualondë que con el Sindarin más común, pero no me cabe ninguna duda de que Thingol estaba totalmente familiarizado con ella (los Falathrim eran su súbditos y él tenía tiempo sobrado -como inmortal- para aprender).

      Lo que sí parece seguro es que el Telerin de Aman era el idioma más parecido durante el apogeo y la decadencia de Doriath al que hablaba la Tercera Hueste de los Eldar cuando seguía viaje a las Tierras Imperecederas -por las razones ya apuntadas anteriormente en este tema del foro-. Cotejando este dato con lo que he escrito antes, no debía de tratarse de un lenguaje que le resultara precisamente ajeno o difícil al marido de Melian. Por lo que he visto en Internet, se dice que Finarfin aprendió Telerin -el del Antiguo Occidente, se entiende-; con más razón lo harían sus hijos, cuya madre era hablante nativa de dicho idioma; y si a eso sumamos que dichos vástagos pasaban temporadas en Menegroth, y que, claramente, el padre de Lúthien no consideraría a la lengua de Alqualondë como propia de los asesinos de sus parientes -no hace falta aquí ninguna explicación-, pienso que, con casi total seguridad, Thingol debió de aprender la variedad idiomática de los Elfos del Mar de Aman tras entrar en contacto con Galadriel y sus hermanos.

      [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 29-03-2010 02:02 ]

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