Sobre los Nazguls?
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Earendil_.
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13/02/2006 at 0:25 #269131
MeldinceParticipantHola…me gustaria saber si alguno me podira decir se se sabe el nombre de ellos o donde gobernaba, porque no he encontrado nada de esto.
Tambien si siendo espectros conservaban el anillo o Sauron los tenia en su poder?
Hay algun dato de cuando se les fue dado los anillos y cuanto tiempo tardaron en ser espectros…?
hay tantas preguntas….gracias a los que me ayuden.
13/02/2006 at 10:21 #300372
EncalionParticipantBueno, creo que hay algún otro post en esta sección donde hace tiempo se discutió esto mismo (si no lo han borrado los Valar).
13/02/2006 at 12:36 #300373
Fingon_el_valienteParticipantSi no fallo en mis apreciaciones tan solo se conoce el nombre de uno de los Nazgûl (Khamul o algo similar) que nos es dado (y una vez más dudo) en los Cuentos Inconclusos tercera parte (la tercera edad). Aparte de éste, que por lo visto era lugarteniente de Sauron en Dol-Guldur, nada más se sabe acerca de los nombre de los Espectros del Anillo. Algunos postulan que Gothmog, el jefe de las tropas de Sauron en los campos del Pelennor, eran en realidad uno de los Nueve. Yo me inclino más por la teoría de que era un orco, como aparece en la película.
14/02/2006 at 19:04 #300374
MeldinceParticipantprodrian ponerme el post donde se discutio este tema?
Gracias.
15/02/2006 at 3:52 #300375
chokParticipantLos nueve creo que fueron reyes de Numenor, y que se les fue dado antes del castigo de los valar. Uno de los nueve es el rey brujo de Angmar, pero no recuerdo el nombre, y de los otros tampoco se sabe mucho.
16/02/2006 at 8:17 #300376
arandirParticipantSólo lo que yo sé es que provenian del pais de las brujas de Angmar……
me gustaría saber mas de ello
Cita: "No era un cabecilla orco el que lideraba las tropas de Sauron….."
(algo así)
eeemmmmmmmmmmm
se refería a que era el Rey Brujo quien lideraba los ejércitos de Mordor, Fingon. Por lo que recuerdo, si no lo es así lo siento.
un saludo
02/03/2006 at 12:55 #300377
Earendil_ParticipantKingelessar, no estoy muy seguro de que todos proveniesen del mismo sitio, por otro lado con respecto a los nombre creo que no se saben, o al menos Tolkien no los nombra, aunque en los juegos de Rol creo ques si se los pusieron.
Un saludo
02/03/2006 at 19:52 #300378
Hombre_CetrinoParticipantEn un principio, cuando Sauron se apareció a los Elfos en forma amistosa y los engañó para que fabricasen los Anillos de Poder, todos menos el del propio Maia iban a ser para los Quendi, me parece. Pero éstos se dieron cuenta, ya forjado el íšnico, del engaño y le ocultaron tres Anillos, los más perfectos de todos los demás, de modo que él nunca los tocó o mancilló. Entonces, el Señor Oscuro les dio 7 a los Enanos y 9 a los Hombres.
Durante muchos siglos, estos hombres -creo que la totalidad de ellos monarcas o grandes señores- usaron sus Anillos para satisfacer sus propios deseos, pero todos estaban gobernados por el Anillo íšnico que Sauron había creado. Aunque, gracias al poder de los Anillos, estos hombres escogidos vivieron mucho más que los mortales comunes -se trataba en realidad de una apariencia de vida-, sus formas se fueron desvaneciendo. Al llegar el siglo veintitrés de la Segunda Edad del Sol se habían transformado (gracias al poder de los Anillos) por completo en espectros, y en esclavos que tan sólo pensaban en cómo servir a Sauron. El proceso de transformación duró más o menos dependiendo de su bondad o o maldad inicial, y de su resistencia, pero era imposible soportarlo eternamente y seguir siendo una persona normal. Fueron llamados Nazgûl, que quiere decir "Espectros del Anillo".
Al menos tres de estos espíritus habían sido en un principio grandes señores de los Númenóreanos. Uno de ellos, llamado el Gran Nazgûl, era el jefe de los nueve. Pero no todos procedían del mismo pueblo. Por ejemplo, el segundo al mando, Khamûl, era Oriental (de hecho se le llama Khamûl el Oriental o el Oriental Negro, o incluso la Sombra del Este) -éste es el único de los Jinetes Negros de quien se sabe el nombre, aunque los creadores de juegos de rol han inventado los de los otros-. Cuando la íšltima Alianza derrotó a Sauron, los Espectros del Anillo parecieron desaparecer. Pero en el siglo catorce de la Tercera Edad Sauron invocó de nuevo a estos servidores suyos y ellos volvieron. El Gran Nazgûl se fue al norte y creó el reino de Angmar, por eso se le llamó Rey Brujo de Angmar, pero los Nazgûl no procedían de allí. Cuando Angmar cayó, se fue a Mordor, donde junto con otros de los Espectros que ya vivían en dicho territorio, conquistó Minas Ithil, desde entonces llamada Minas Morgul. El Rey Brujo, llamado ahora Señor de Morgul, mató allí al que fue último rey de Gondor hasta que llegó Aragorn. Me parece que durante todo el tiempo que Sauron vivió en Dol Guldur lo acompañó como su lugarteniente Khamûl, junto con otro espectro que era su mensajero. Cuando el Señor de los Anillos regresó a Mordor, los dos le acompañaron y creo que después fueron también a Minas Morgul con los otros siete Nazgûl que ya había, de donde saldrían los nueve años más tarde para buscar el Anillo íšnico y perseguir a Frodo.
Creo recordar que ellos ya no llevaban sus Anillos, puesto que Sauron ya no necesitaba tal cosa para dominarlos y era el propio Señor Oscuro quien los guardaba.
No sé bien donde gobernaban cuando eran simples mortales -me imagino que Kamul en Rhûn-. Respecto a cuando recibieron los Anillos, tuvo que ser entre el comienzo de la guerra entre Sauron y los Elfos (1.623 de la Segunda Edad) y el reinado de Tar-Atanamir en Númenor (2.251 de la Segunda Edad, más o menos por esa fecha los Jinetes Negros aparecen por primera vez). El resto de la historia de los Esclavos del Anillo seguramente ya la debes conocer por los libros.
Espero haber resuelto tus dudas.
02/03/2006 at 21:29 #300379
HendilParticipantPara el primer juego de cartas que hicieron de ESDLA se inventaron la historia de los 9 y sus nombres. Si buscais por internet lo encontrareis sin dificultad. Creo recordar que uno de ellos era ciego. Lo malo es que mucha gente se cree que esas historias apócirfas son obra de Tolkien.
03/03/2006 at 2:47 #300380
FefalarParticipantDe los textos de Tolkien, se sabe por el Silma, que de los 9 Nazgul, habia 3 que eran Numenoreanos Negros (y probablemente el Rey Brujo sea uno de ellos). Y despues como bien dijeron antes, se sabe informacion de Khamul por los Cuentos Inconclusos. Lo demas es todo una incognita.
Esos 3 numenoreanos negros (ahora estoy suponiendo) probablemente serían parientes o hijos de los grandes reyes de Numenor en las épocas de Tar-Atanamir y posteriores.
Con respecto a lo que decia Hendil sobre los juegos de cartas. Bueno, en internet figuran la historia de los Nazgul, con nombres y todo, sacado de los juegos de rol. Mi creencia constante es que si no esta en los textos de Tolkien no debe ser tomado en cuenta. Además, se nota que algunos nombres son muy de rol, hay uno que lo llaman rey de los perros o algo asi, jaja :-] no me suena.
Un especializado en la obra, me dijo que algunas de las informaciones de los juegos de rol, estaban suministradas de textos no publicados de Tolkien y apoyadas por el mismo Christopher. No sabria que decir de esto, me suena a una mentirita :-] je, por eso espero las opiniones de los Sabios del foro.
Saludos
03/03/2006 at 12:39 #300381
Earendil_ParticipantLa verdad es que ese es el problema que mucha gente se cree que esas historias y los hombres son los que puso Tolkien, si no estoy equivocado hace tiempo ley en un post que trataba de lo mismo aunque ya no está, de que uno de estos espectro era una mujer, esperemos que la genta no lo siga creyendo.
Se crearon los nombres y las historia para el juego de rol, por que era tal vez necesario, pero como Tolkien apenas dejo escrito algo al respecto solo se pueden hacer suposiciones e invecciones
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