¿Quién creó a Gandalf? ¿Quién es su Vala creador ?
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nazgul_dwimmerlaik.
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09/01/2007 at 22:53 #269414
frodito23ParticipantEru creo a los sagrados los vástagos de su pensamiento maia y valar pero concretamente ¿quien creo a Gandalf quien es su valar creador ? su padre celestial vamos :-]
09/01/2007 at 23:42 #305845
Elfo_NegroParticipantGandalf es un maia. Se llamaba Olorin cuando habitaba en Valinor, en el jardín de Lorien. Era un maia de la casa de Manwë.
Por tanto, a Gandalf, no lo "creó" ningún Valar, sino Eru. De Hecho sólo Eru es el "creador" (dejando de lado a Aulë con sus Enanos).
saludos.
09/01/2007 at 23:48 #305846
frodito23ParticipantGracias elfo Negro,Sabia lo de su nombre Olorin y que es un maia ,pero no que le creo Eru y que relación tiene con Manwë .es su hermano [ Este mensaje fue editado por: frodito23 on 09-01-2007 23:50 ]
10/01/2007 at 0:12 #305847
Elfo_NegroParticipant¿Hermano? Pues en cierto modo sí, todos son hijos de Eru.
En los libros no queda perfectamente clara la función de los maiar, en unos sitios nos dice que eran los "servidores y asistentes" de los valar; pero en otros sitios no los vemos como vasallos sino como seres muy libres que si sirven a los valar es por respeto.
Salud!
10/01/2007 at 3:21 #305848
MADIParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 09-01-2007 a las 23:42): Gandalf es un maia. Se llamaba Olorin cuando habitaba en Valinor, en el jardín de Lorien. Era un maia de la casa de Manwë.
Por tanto, a Gandalf, no lo "creó" ningún Valar, sino Eru. De Hecho sólo Eru es el "creador" (dejando de lado a Aulë con sus Enanos).
saludos.
Creo que Elfo Negro fue bastante claro, concreto y correcto. Eru era el único creador. Luego, en el "escalafón", le seguían los Ainur y luego los Maiar. En este caso, Olorin (Gandalf) era un maiar de Manwë (que es un ainur)
Luego, para completar con algo más, se puede hablar de los "Istari", que son los Maiar que viajaron a la tierra media, entre los que se encuentran, obviamente, Gandalf, Saruman, Radagasth, y si no me equivoco, otros dos más que no se saben sus nombres.
Besos!
:-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]
10/01/2007 at 3:23 #305849
MADIParticipantEso sí…. Saruman…. ¿de quién era servidor antes de ser enviado a la Tierra Media?
Besos otra vez!
:-] :-] :-]
10/01/2007 at 10:41 #305850
Elfo_NegroParticipantSaruman era "servidor" de Aulë.
Como dice el refrán: "Dios los cría y ellos se juntan" xDDD
10/01/2007 at 21:12 #305851
MADIParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 10-01-2007 a las 10:41): Saruman era "servidor" de Aulë.
Gracias :-] :-] :-] :-]
06/02/2007 at 7:17 #305852
AnonymousInactiveCita: MADI escribió (el 10-01-2007 a las 03:21): se puede hablar de los "Istari", que son los Maiar que viajaron a la tierra media, entre los que se encuentran, obviamente, Gandalf, Saruman, Radagasth, y si no me equivoco, otros dos más que no se saben sus nombres.
Besos!
:-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]
MADI, los otros dos eran los Magos Azules, que se fueron hacía el Este por ello no se habla de ellos prácticamente en la obra, sus nombres son Alatar y Pallando (Este último, por cierto, sino me equivoco cosa que creo yo no sería nueva xD Fue por petición del primero).
Y sobre el tema de la pregunta nada más tengo yo que agregar, salvo que coincido con lo que dice Elfo_Negro ^^
Aunque una idea que yo siempre he tenido es que talvez haya "servido" a Nienna, si no me equivoco era grande la amistad que les unía. Pero no me hagan mucho caso
:-].
Saludos
07/02/2007 at 1:21 #305853
MADIParticipantCita: Ilirea escribió (el 06-02-2007 a las 07:17): Cita: MADI escribió (el 10-01-2007 a las 03:21): se puede hablar de los "Istari", que son los Maiar que viajaron a la tierra media, entre los que se encuentran, obviamente, Gandalf, Saruman, Radagasth, y si no me equivoco, otros dos más que no se saben sus nombres.
Besos!
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MADI, los otros dos eran los Magos Azules, que se fueron hacía el Este por ello no se habla de ellos prácticamente en la obra, sus nombres son Alatar y Pallando (Este último, por cierto, sino me equivoco cosa que creo yo no sería nueva xD Fue por petición del primero).
Gracias!
07/02/2007 at 2:43 #305854
AnonymousInactiveholas
Cuentos Inconclusos
se puede extraer esta historia
"Cuando los Valar solicitaron voluntarios para viajar a la tierra media solo dos de entre los presentes se adelantaron, Curumo (apoyado por Aule) y Alatar (apoyado por Orome), Manwe entonces pregunto donde estaba Olorin. Acababa de llegar de un largo viaje, vestido de gris, sentado en una esquina en el extremo de la sala. Manwe deseaba que acudiese como tercero de los enviados a la tierra media por causa de su amor por los Eldar que quedaban allí. Olorin se declaro entonces demasiado débil y confeso que temía a Sauron, Manwë entonces le dijo que esa era la razón por la que el debía de acudir. Manwë entonces le ordeno acudir como el tercero. Un poco mas adelante la propia Varda levantaría la cabeza y diría "no como el tercero" por lo cual le guardaría rencor Curumo. Curumo llevo a Aiwendil consigo y Alatar escogió como compañero a Pallando. No se menciona la existencia de mas miembros de los Istari o al menos no aparecen en este escrito.
bueno y luego paso lo que todos sabemos xD solo regreso Olorin/Gandalf, Curumo/Saruman fue corrompido por sauron y murio en la comarca, Aiwendil/Radagast se intereso en Aves y otras cosas y olvido su mision y nunca regreso Alatar y Pallando nunca regresaron del este, que habran hecho solo eru lo sabe pero puede ser que se hallan interesado en otras cosas como Radagast quizas ellos fueron quienes enseñaron a los hombres ciertas ciencias y artes.
llego primero :Curumo: Saruman : Aule
Olorin: Gandalf : Manwe
Aiwendil: Radagast : Yavanna
Alatar: Orome
Pallando: Orome
08/02/2007 at 0:43 #305855
PallandoParticipantYeeeee
A lavarse la boca antes de hablar de temas serios, ¿eh?
:-] :-] :-] (espero que estas caritas indiquen mi tono serio)
Bueno, que sepáis que Pallando terminó en una isla del sur rodeado de mujeres, cito textualmente:
Cita: De los Istari perdidos yo he oido un destino distinto a uno de ellos; creo que Pallando fue hacia el sur, a Harad, y se quedó en una isla de mujeres numenoreanas donde envejeció más rápido que sus colegas. Y no me lo invento (en serio, preguntadle a Nessa -¡¡besos guapa!!-).
Por lo demás, los Ithron Luin puede que se unieran al enemigo o que fueran su más firme amenaza…
Y que a nadie se le olvide el gran Glorfindel, el sexto istar.
Si es que el tema éste es como el cuerno de Gondor, me reclama a participar…
Besos también al resto para que no les entre envidia.
Edito porque las faltas de ortografía están muy mal en este foro, aunque luego me gane la estadística al más perfeccionista. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 09-02-2007 00:26 ]
08/02/2007 at 0:49 #305856
AnonymousInactiveHolas
wowww que buena informacion de verdad
Cita: pallando Publicado 08-02-2007 a las 00:43
se le olvide el gran Glorfindel, el sexto istari.
si me dices algo de ello te esparia muy agradecido xD
lo de Pallando lo escuche pero en realidad no lo habia confirmado tu lo hace gracias xD
08/02/2007 at 10:02 #305857
AnonymousInactiveEspero que no me lo tomen como SPAM (Que peores se dan
) pero es que esta oportunidad no se da todos los días
…
Cita: Pallando escribió (el 08-02-2007 a las 00:43): Bueno, que sepáis que Pallando terminó en una isla del sur rodeado de mujeres, cito textualmente:
Cita: De los Istari perdidos yo he oido un destino distinto a uno de ellos; creo que Pallando fue hacia el sur, a Harad, y se quedó en una isla de mujeres numenoreanas donde envejeció más rápido que sus colegas. Ya lo decía yo, si ya me acordaba haber escuchado esa historia, pero con la desaparición de la firma pues a una le quedan dudas, que se entienda…
Cita: Si es que el tema éste es como el cuerno de Gondor, me reclama a participar… Besos también al resto para que no les entre envidia.
Ains niño, pues me alegra entonces haber revivido el tema… ^^, pues es que ¿Dónde se meten? Se va una por una ausencia pequeñita, cosa de un año o menos y regresa y ya no hay nadie, soy Zinnia por cierto, pero con nombre cambiadito ^^ por si te extraña que te hable con tanta naturalidad
Pues nada, no iba a dejar un comentario así sin respuesta… Y lo de los besos, claro, ya lo sabes, siempre xD :****
—
Ahora, Lobito, no le hagas mucho caso, no ves la seriedad con la que está hablando xDD. No, sí es un tema serio, devatido varias veces, mira nomás por ser tú me puse a buscar el que yo me acordaba, y te pego aquí en link:
Saludos
09/02/2007 at 0:29 #305858
PallandoParticipantSi es que estamos muchos desaparecidos… pero vamos, que efectivamente estaba flipando porque no sabía quién eras, tanto cambio de nombre…
Pues la historia de Glorfindel (no he visto ese link, aunque seguro que algo decía yo por ahí) tiene varias versiones. Una de ellas dice que, siendo el mismo de Gondolin, vuelve a la Tierra Media a ayudar a Elrond, y resulta que llega en la misma época (o incluso en el mismo barco) que los 5 istari, y los habitantes de la Tierra Media (elfos y hombres) al ver su grandeza, le confunden con otro istar, por eso lo del sexto istar.
Ahora bien, supongo que conocerían su naturaleza Cirdan, Elrond y Glorfindel, pocos o ninguno más. Pero vamos, que como no hay nada definitivo cada uno tiene su versión. Una de las primeras (que no debe ser cogida como válida según mi opinión) era que Glorfindel era otro istar, luego se cambió a que la gente pensaba que era un istar, etc.
En cualquier caso esto pone de manifiesto la grandeza de Glorfindel.
Por último que quede claro que lo de la isla de mujeres lo leí en un texto que pretendía ser serio, que no me lo he inventado, y que por supuesto lo tomé como propio en seguida.
Saludos
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