¿Por qué hay tantos anacronismos en la Comarca?
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Lucas_Zapata.
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02/03/2003 at 17:54 #268275
Admin_EAUModeratorPor qué crees? Razónalo!
02/03/2003 at 19:26 #275685
TurambarParticipantPrecisamente la descripción de la Comarca y de los hobbits es la prueba de que Tolkien nunca quiso expresamente que en su obra aparecieran alegorías, ni siquiera históricas. La Comarca es muy diferente a la descripción por ejemplo del mundo de los hombres. Puede que precisamente la Comarca sea el mundo en el que Tolkien quiso vivir, su Inglaterra ideal, verde, pacífica, sin tecnología, amable, libre,..no sé… una mezcla de las comodidades y costumbres victorianas pero sin industria ni antagonismos sociales de ningún tipo.
Un saludo,
Turambar
03/03/2003 at 16:54 #275686
NaugrimParticipantTurambar creo que le has dado al clavo. Estoy contigo, Tolkien hizo la Comarca un mundo diferente a todos, pacifico, bueno, sin maldad, despreocupado… Ya me gustaria a mi vivir en él…..
03/03/2003 at 17:04 #275687
Hierba_de_la_comarcaParticipantTurambar tiene razon, toda la tierra media empezo a partir delos hobbits, los cuales eran sus favoritos, y en la comarca esta justo lo que mas queria campo sin nada industrial y gente viviendo apaciblemente sin estar estrsados por el trabajo.
04/03/2003 at 21:49 #275688
FaegilnorParticipantHummmm!
No estoy totalmente de acuerdo
Aunque soy un Hobbit (Tûk, por más señas), no creo que, como dice Troll, toda la Tierra Media empezara a partir de La Comarca. Yo más bien diría que comenzó de su amor por lo que podríamos llamar "el legendario élfico".
Me explico: Si bien es cierto que los Hobbits son la raza más cercana al corazón de Tolkien, lo cierto es que su intención primera era crear una "mitología" para Inglaterra (sí, ya sé que está muy trillada esta cita). El Hobbit, donde aparece por primera vez La Comarca (e, incluso, los primeros capítulos de ESDLA) es claramente un cuento para niños. En ESDLA es evidente (y también muy citado
) que al principio intenta mantener ese tono despreocupado. No es hasta que se mezclan las historias nacidas en El Hobbit y las que tenía escritas/perfiladas sobre lo que sería La Primera Edad, que ESDLA adquiere un tono más grave.
Me disperso. Quiero decir que La Tierra Media nació, en realidad, en todas las leyendas de Ilúvatar, los maiar, los Vanyar, los Noldor, Sindar, etc… a los que, más tarde se unió, al Noroeste, una pequeña y casi desconocida región con unos tranquilos personajes de los que muchos incluso desconocían su existencia…
Con lo que volvemos a la pregunta inicial: los anacronismos en La Comarca. Muchos es posible que fueran por descuido de Tolkien. Obviamente, al revisar el texto los debió ver. Pienso que los que dejó fueron con dos propósitos: humor o señal de la Sombra.
En cuanto a la Sombra, pensad que la mayoría de anacronismos son máquinas, y éstas suelen estar "regentadas" por personajes más o menos oscuros (El molino es un buen ejemplo).
En cuanto al Humor, lo digo (saliéndome un poco) por su explicación a los anacronismos en Egidio… En este cuentito afirma que deja algunos (el trabuco) por un claro objetivo humorístico (conseguido mediante el contraste).
Bueno. Creo que no me he explicado demasiado bien. Espero que me entiendan (y disculpen). Otro día, con más tiempo y mis libros, espero ahondar en la cuestión.
Un saludo
04/03/2003 at 21:55 #275689
LadyEowinParticipantTurambar tiene mucha razón….
Y también se me ocurre que siempre, en toda época y en todo lugar hay como ese "anacronismo".
¿No les pasó ir caminando por un lugar, doblar en una calle y de repente sentir que esa cuadra no parece pertenecer al barrio? Ya sea porque tiene cosas que el resto no (por ej., árboles), o porque hay muchas casas y el resto es puro edificio, o porque parece que el clima ahí es distinto….
No sé, pero yo siento esa sensación en la Comarca…
Y una cosita más….. también se me ocurre que puede ser una sensación expresada en algo material (como el anillo es la materialización del deseo de poder)….. la Comarca vendría a ser como la materialización de esa sensación de paz que todos sentimos en momentos que se esperaría que estemos desesperados… no sé si alguna vez les pasó eso, pero a mí sí, encontrar algo (un momento, un lugar, un segundo) y de repente sentirme bien a pesar de los problemas que tengo.
Un par de ideas….. no se aburran
Saludos
05/03/2003 at 18:29 #275690
tar-fingolfinParticipantNo creo que Tolkien quisiera pintar un mundo perfecto en la comarca. simplemente quiso pintar su mundo ideal, sus recuerdos etc. en realidad no penso tampoco en hacer ninguna alegoria al hacer la comarca ni nada de la tierra media; mas tolkien quiso entrar en un tiempo y espacio especifico y dar nombre y forma a lo que no le gustaba y aun mas a lo que le gustaba
05/03/2003 at 18:29 #275691
Hierba_de_la_comarcaParticipantEHhhhh.Como que se baso en los elfos el señor?.Todo el señor de los anillos empezo por que corrigiendo un examen puso tolkien: en el fondo de las cuevas viven los hobbits o algo asi.Y dicho por el en un documental.Y a partir de ahi formo todo
05/03/2003 at 19:19 #275692
FaegilnorParticipantVamos a ver.
Tar-Fingolfin ha expresado muy bien lo que yo quería dedir: Tolkien plasmó en La Comarca su mundo ideal, no un mundo perfecto (de hecho hay maldad en La Comarca antes de que partan Frodo y los demás)
Por otro lado, Hierba_de_la_Comarca, lo que comenzó con "En un agujero, en el suelo, vivía un hobbit" fue un cuento para niños (con un predominante tono alegre, distendido), no la Mitología subyacente en ESDLA. El Hobbit comenzó a escribirse hacia finales de los años 30, mientras que diferentes relatos "enmarcados" en lo que luego sería la Primera Edad, datan ya de 1917, los primeros relatos de Los Cuentos Perdidos.
Un saludo.
Ferdinand Tuk
05/03/2003 at 22:22 #275693
MorwenParticipantPues concuerdo con lo que todos han dicho, pues que tolkien reflejo en la comarca su mundo ideal, de paz y tranquilidad…
Ahora, respecto a los anacronismos, pues a mi me parece que si bien La Comarca puede parecer anacronica en comparación con nuestro mundo por la escaza tecnologia y vida sencilla; esto no es tan así con el resto de la Tierra Media, en donde el signo de los tiempos es más menos el mismo: un mundo de caballeros, grandes reyes, combate entre el bien y el mal, etc. En fin, una especie de Edad Media fantástica…
Creo que más que hablar de anacronismos, en la Tierra Media es posible hablar es "diferentes estilos de vida y culturas", las cuales no están determindas en su avance o tcnologia según el tiempo; sino su grado de evolucion y forma de ver el mundo…
En este sentido, La Comarca quizás no era tan avanzada en relacion a los otros pueblos de hombres o enanos, pero esto no la hacia mas atrasada o menos perfecta, sino simplemente diferente y acorde a la personalidad de los Hobbits…
En fin, me parece un bonito ideal por parte de Tolkien… nda cuesta soñar con algo asi en nuestro mundo..
Saludos…
07/03/2003 at 14:02 #275694
TinaParticipantFragmento de la entrevista de Tolkien en la BBC Radio 4, programa "Now Read On…" (1971) considerada la última entrevista que se le realizó y que creo puede explicar el tema que estamos considerando:
"La Comarca es muy similar al tipo de mundo en el que comencé a ser consciente de las cosas, y que fue más incisivo para mí dado que no nací aquí, nací en Bloomsdale, Sudáfrica. Era muy joven cuando volví, pero al mismo tiempo eso deja su marca en la memoria y la imaginación aunque uno piensa que no. Si el primer árbol de Navidad de uno es un eucalipto marchito, y normalmente lo molestan el calor y la arena… entonces, haberse encontrado en una tranquila aldea de Warwickshire exactamente en la edad en que se despierta la imaginación, creo que engendra un amor particular por lo que podríamos llamar la campiña de las Midlands centrales de Inglaterra, basada en la buena agua, las piedras y los olmos, y los ríos pequeños y tranquilos, y así, y por supuesto la gente rústica alrededor."
Yo creo qu esto explica bastante… ¿no?
16/03/2003 at 19:06 #275695
TurambarParticipantPue sí lo explica
…pero vamos a ver lo anacronismos temporales. Yo distingo dos tipos de anacronismos: los que existen entre la Comarca y los demás pueblos de la TM, y los anacronismos respecto al total de la historia de ESDLA.
En orimer lugar el mundo que se describe en la Comarca no es medieval como lo es el de los hombres o incluso elfos y enanos, ni sus vestidos, ni sus casas, ni su organización social. Los segundos son por ejemplo lo del tabaco de pipa, las patatas, etc.. Claro está que Tolkien tampoco quiso representar una época determinada ni una novela histórica, por lo tanto escribió con absoluta libertad…el universo de Tolkien es así
Un saludo,
Turambar
21/03/2003 at 4:54 #275696
Hombre_CetrinoParticipantPienso que la imagen que Tolkien nos proporciona de La Comarca es una idealización de la campiña inglesa que él conoció en su niñez. Es por eso que hay anacronismos en ella, pese a que está integrada perfecta y brillantemente en el mundo mítico de la Tierra Media.
23/03/2003 at 12:27 #275697
HendilParticipantDesde luego el texto que envió Tina es bastante definitivo. La Comarca es en parte una descripción de la campiña inglesa, mientras que el resto de los lugares de la Tierra Media no se basan de forma tan directa en lugares del mundo real.
01/04/2003 at 17:50 #275698
piroParticipantPienso que Tolkien pudo tener otras ideas que no son tan mundanas. Ahí lanzo una posible linea argumental que a algunos os parecerá descabellada y a otros dentro de una posible lógica.
Tolkien era un cristiano convencido y católico practicante.Esto pudo dar lugar a que ciertos aspectos de su mundo pudieran verse influenciados por sus creencias.
Vosotros decís que ésto en un mundo idílico y fantástico. Pero Tolkien hace un monton de alegorias que pudieran estar basadas en la Biblia:
-El principio del Silmarillion, que por cierto, publicó su nefasto hijo, con notas de mesa de su padre, pudo nacer basandose en el libro del Génesis.
-La figura de los Valar y su guerra con un "angel caído" que gobernaría el mundo con infinita maldad podría aplicarse a nuestro Diablo.
-A pesar de que la Tierra Media es un mundo politeista, el mundo de Tolkien fue creado por un ser superior a todos los demas, siendo similar esto a lo que sucedia en tiempos de Abraham.
-La lucha de Gandalf con el balrog podría verse como una lucha entre el bien y el mal.
-Cuando Gandalf "resucita" aparece como un jinete blanco, alegoria que aparece en Apocalipsis cuando se habla de la venida de Jesús por su iglesia.
-La figura de la mujer, muy denostada en el antiguo testamento, se ve reflejada en la obra de Tolkien: ¿Cuantas mujeres aparecen en la trilogia: yo recuerdo a la mujer del granjero de las setas (que no habla, sino que su marido lo hace por ella), Arwen, sujeta a un virginal amor y Galadriel, complaciente esposa. El resto del mundo es de los hombres.
Hay mas ejemplos, no me quiero extender mas. Todo se ve según la lupa con que se mire.
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