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    ¿Por qué Grima tiró el Palantiri?

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Señor de los Anillos›¿Por qué Grima tiró el Palantiri?

    • This topic has 15 replies, 11 voices, and was last updated 18 years, 5 months ago by Aiwendur.
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    • 25/11/2006 at 0:45 #268749

      MADI
      Participant

      Relean esto:

      Cita:
      -Saruman, tu vara está rota. -Se oyó un crujido, y la vara se partió en dos en la mano de Saruman; la empuñadura cayó a los pies de Gandalf.- ¡Vete! -dijo Gandalf. Saruman retrocedió con un grito y huyó, arrastrándose como un reptil. En ese momento un objeto pesado y brillante cayó desde lo alto con estrépito. Rebotó contra la barandilla de hierro, en el mismo instante en que Saruman se alejaba de ella, y pasando muy cerca de la cabeza de Gandalf, golpeó contra el escalón en que estaba el mago. La barandilla vibró y se rompió con un estallido. El escalón crujió y se hizo añicos con un chisporroteo. Pero la bola permaneció intacta: rodó escaleras abajo, un globo de cristal, oscuro, aunque con un corazón incandescente. Mientras se alejaba saltando hacia un charco, Pippin corrió y la recogió.

      -¡Canalla y asesino! -gritó Eomer.

      Pero Gandalf permaneció impasible. -No, no fue Saruman quien la arrojó -dijo-; ni creo que lo haya ordenado. Partió de una ventana mucho más alta. Un tiro de despedida de maese Lengua de Serpiente, me imagino, pero le falló la puntería.

      LA VOZ DE SARUMAN – LAS DOS TORRES

      Son varias las preguntas que me surgen a partir de este pequeño fragmento:

      ¿Grima no sabía que eso era un Palantiri? O sea, ¿Nunca vio a Saruman usándolo? ¿Nunca le explicó qué era?

      Cuando lo tiró ¿A quién quería pegarle? ¿A Saruman o a Gandalf? Porque primero la bola primero rebotó cerca de donde estaba Saruman, pero luego casi golpea a Gandalf… ¿Para quién iba dirigido el tiro?

      ¿No se dió cuenta que, aunque haya acertado el tiro, no hubiese ganado nada? ¿Que es más lo que perdió que lo que hubiese ganado?

      Y sobre todo… ¿Qué hubieran hecho en el lugar de Saruman?

      ¡Yo lo asesino! :-] :-] :-] :-] :-]

      jaja.

      Espero armar un buen debate

      Besos para todos!!!

      MªD!

      25/11/2006 at 1:00 #290969

      Elenmir
      Participant

      Jajajaja, cuantas preguntas, a ver, no tengo las respuestas concretas, pero esto es lo que creo:

      ¿Grima no sabía que eso era un Palantiri? O sea, ¿Nunca vio a Saruman usándolo? ¿Nunca le explicó qué era?

      Aparentemente no, creo qeu Saruman lo tenia mas como un ciervo que como un aprendiz.

      Cuando lo tiró ¿A quién quería pegarle? ¿A Saruman o a Gandalf? Porque primero la bola primero rebotó cerca de donde estaba Saruman, pero luego casi golpea a Gandalf… ¿Para quién iba dirigido el tiro?

      Para mi le quiso pegar a Gandalf, pero sinceramente no lo se.

      ¿No se dió cuenta que, aunque haya acertado el tiro, no hubiese ganado nada? ¿Que es más lo que perdió que lo que hubiese ganado?

      El tipo era un imbecil e ignorante. Que gano yo metiendole una trompada al novio de mi ex, que soy mas bruto, menos inteligente, mas bestia que él. Grima es un salame que no supo que hacer asique que se yo, tiremosle la piedra esa pesada.

      Y sobre todo… ¿Qué hubieran hecho en el lugar de Saruman?

      Yo no entiendo como Saruman no lo mato, si a mi me sacan los poderes lo hubiera ahorcado, lo hubiera roto las piernas, tirarlo por el balcon, hacerle de todo, pero quizas Saruman se sentia debil porque Gandalf le quito los poderes y parece que quizas viejo como estaba pudo haber muerto por Grima, por eso no le habra hecho nada.

      Suerte!!! ;-)

      25/11/2006 at 2:20 #290970

      Anonymous
      Inactive

      Holas

      Yo creo que de verdad Grima solo estaba enfurecido por que todos sus planes se habian estropeado y al ver al rey a su comitiva junta lo unico en su furia fue coger lo mas cercano posible y arrogarcelo a ellos .. la verdad no creo que alla apuntado a Gandalf porpieamente dicho sino que simplemente lo arrojo al grupo… con las consecuencias que todos sabemos…

      creo que seria interesante saber que hacia Grima en el salon donde estaba el Palatir ya que estaba un o varios niveles arriba de Saruman….

      25/11/2006 at 13:12 #290971

      Bellec
      Participant

      ¿Porque tiró Grima el Palantir?emmmm…intento de asesinao de Saruman o_O? Quien sabe, a lo mejor le echaba la culpa del fracaso de sus planes a Saruman….

      25/11/2006 at 16:04 #290972

      fredo
      Participant

      Yo creo que al estar enfurecido por su fracaso en sus planes y al estar atrapado en la torre tiro el palantir par hacer creer a los demas su cambio pero no le funciono 8-)

      25/11/2006 at 19:55 #290973

      MADI
      Participant
      Cita:
      Elenmir escribió (el 25-11-2006 a las 01:00):

      Que gano yo metiendole una trompada al novio de mi ex, que soy mas bruto, menos inteligente, mas bestia que él. Grima es un salame que no supo que hacer asique que se yo, tiremosle la piedra esa pesada.

      :-] :-] :-] :-]

      Quería destacar esto porque me encantó lo de SALAME (no encaja mejor palabra :-] :-] :-] ) y el comentario sobre la trompada al novio de tu ex!!!!!!!!!! ¡¿Cuántos tendrían que aprender de eso!!!???

      :-] :-]

      Besos!

      25/11/2006 at 20:43 #290974

      Elenmir
      Participant

      Jajajajaja, me alegro que te halla gustado MADI.

      Creo que no hay mejor lenguaje que el Argentino para decribir lo que hizo Grima en ese momento xDDDDDD.

      Y si, varios pueden aprender sobre la anegdota de "el novio de mi ex", gente mostremos que no somos animales y que penser un poco de vez en cuando esta bueno xD ;-)

      Saludos!!!

      26/11/2006 at 0:43 #290975

      Hombre_Cetrino
      Participant

      Coincido con Elenmir en pensar que Gríma tiró la Palantír porque era un ignorante y un estúpido. No creo que supiera qué era la Piedra Vidente ni cómo se usaba (Saruman no debió de permitirle ver su empleo).

      El dominio que Saruman tenía sobre Gríma le impidió a éste último intentar matar a su señor hasta que estuvieron en La Comarca, así pues, estaba intentando eliminar a Gandalf, cosa que por suerte no logró (tal vez el hijo de Gálmód no hubo previsto el rebote de la piedra en su caída).

      Si hubiera acertado el tiro, hubiese eliminado a un enemigo de su jefe, cosa que le pareció bien al no ser consciente de lo que habría perdido de todas formas. Desde luego, no era muy listo al tirar algo que no sabía para qué servía ni en qué estima lo tenía el Istari malvado, porque está claro que aquello no era un simple pedrusco (recuérdense las palabras que lo describen, escritas antes por Madi "un globo de cristal, oscuro, aunque con un corazón incandescente").

      Yo no sé lo que hubiese hecho en el lugar de Saruman, pero creo que Curunír pensó que podría castigar a Lengua de Serpiente sometiéndolo, mientras el rohirrim viviese, a constantes vejaciones. El cruel Mago estaba convencido de que su ascendiente sobre Gríma impediría totalmente a este último rebelarse contra él, en lo que se equivocaba.

      26/11/2006 at 12:36 #290976

      MADI
      Participant
      Cita:
      Hombre_Cetrino escribió (el 26-11-2006 a las 00:43):

      tal vez el hijo de Gálmód no hubo previsto el rebote de la piedra en su caída

      Es verdad, no tuve en cuenta que Grima pudo haber tenido mala puntería….

      ¿Y si le pegaba a Saruman y lo mataba? ¡No hubiese atacado La Comarca!

      Cómo cambiarían las cosas..

      :-] :-] :-] :-]

      26/11/2006 at 14:57 #290977

      acuario5294
      Participant

      Estoy de acuerdo en que Saruman no le dijera nada a Grima sobre el palantir o sobre su uso. Entonces Grima en la torre buscaría algo para lanzar por las escaleras y vio ese objeto pesado y lo lanzó. A quién lo dirigió? Me parece que pudieron ocurrir dos cosas: O la palantir se le resbaló y cayó, o le falló la puntería al tratar de darle a Gandalf y Saruman. :-Y :-W

      27/11/2006 at 10:31 #290978

      finrod79
      Participant

      Yo creo que como bien se ha dicho antes, Grima no estaría enterado de que esa piedra era un palantir, pues Gandalf tampoco sabe como se comunican Saruman y Sauron si mal no recuerdo. Y sobre la mala puntería, como ha dicho Hombre_cetrino, el intentaba matar a Gandalf, pues así ayudaría a su amo a vengarse por la derrota que habían sufrido.

      saludos :-]

      27/11/2006 at 21:06 #290979

      Aerelleth
      Participant

      Veamos…

      Siendo como era Saruman, no estaría en sus planes el hacerle saber a un simple siervo cómo se usaría una piedra vidente… el traidor suele creer que todos lo traicionan, y no suele confiar en nadie. Por lo tanto Grima no tenía la mínima idea de para qué se utilizaría…

      Tal como dijo Elenmir con tan buen tino y descripción netamente argentina, es un salame, simplemente quiso descargar su bronca por haberle salido todo mal y como niño furioso rompe su juguete en un berrinche, él tiró la piedra.

      Considero que en ningún momento de esa "escena" quiere matar a Saruman, en todo caso podía haberle tirado sobre todo a Gandalf, porque fue quien lo "descubrió" como lo que era, pero también a Théoden pudo haberle querido acertar, como continuación del escupitajo que le tira antes de huir de Meduseld.

      ¿Qué hubiera hecho en lugar de Saruman? Creo que lo mismo que hizo el ex mago, mantenerlo como siervo, ya que casi no tenía poder, salvo el de la voz…

      CReo que por ahora es todo lo que se me ocurre sobre el tema…

      Saludos Ali

      02/12/2006 at 0:11 #290980

      Meldince
      Participant

      hay otro punto que me gustaria comentar, al tocar Grimia el Palantir, tubo que sentir aunquesea levemente su influencia, mas suponiendo que lo movio de su lugar (que dudo mucho que Saruman lo dejara cerca de una ventana) y en ese tiempo pues Sauron tambien descubrir que alguien habia tocado la piedra, pues asi es como pienso que funciona, entonces, si era un artefacto antiguo, porque esto no tiene ninguna relevancia en la historia, si Gandalf se lamenta de que Pippin lo haya tocado por un solo momento?

      entonces que? un pequeño error de continuidad de nuestro querido autor o alguien tiene alguna sugerencia?

      Kevo

      02/12/2006 at 1:47 #290981

      Elenmir
      Participant

      Bueno, Grima a diferencia de Pippin vio esa cosa pesada y penso "mmm, vamos a tirarla", la agarro y la tiro, no la contemplo como Pippin, supongo que Grima al no ver la piedra no se "conecto", mientras que Pippin si, supongo que por eso Sauron no detecto a Grima, ni Grima sintio la influencia del palantir, y Pippin si.

      Saludos!!!

      02/12/2006 at 13:53 #290982

      MADI
      Participant

      Cita:
      Meldince escribió (el 02-12-2006 a las 00:11):

      hay otro punto que me gustaria comentar, al tocar Grimia el Palantir, tubo que sentir aunquesea levemente su influencia, mas suponiendo que lo movio de su lugar (que dudo mucho que Saruman lo dejara cerca de una ventana) y en ese tiempo pues Sauron tambien descubrir que alguien habia tocado la piedra, pues asi es como pienso que funciona, entonces, si era un artefacto antiguo, porque esto no tiene ninguna relevancia en la historia, si Gandalf se lamenta de que Pippin lo haya tocado por un solo momento?

      entonces que? un pequeño error de continuidad de nuestro querido autor o alguien tiene alguna sugerencia?

      Kevo

      Creo que lo que comenta Elenmir es correcto. O sea, Pippin se concentró en la piedra. La miró con atención e intensidad. Grima, en cambio, la agarró y la revoleó.

      :-] :-] :-]

      Por eso pienso que Sauron "no alcanzó" a sentir que alguien estaba tocando la piedra.

      Besos!

      :-]

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