Personajes políticos…
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Galath_Undome.
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29/05/2006 at 0:45 #269224
aragorn1758Participant¿ Crees que los personajes de el libro de ESDLA son reflejos de los políticos e los años 40s?
Muchos críticos que leyeron ESDLA dicen que los personajes de Tolkien son líderes políticos de esa época. Por ejemplo que los Orcos son el refeljo de los Comunistas.
Creo que el mismo Tolkien negó esto y yo tampoco pienso que sea así…
¿ Qué piensan ustedes???
29/05/2006 at 0:51 #302204
Lord_DenethorParticipantSaruman
Y no solo de los años 40, yo tengo un Saruman igualito hasta en físico aquí mesmo en mi pais hoy en día. Y un Sauron, pero más físico.
Super político es Saruman, valga decir…
29/05/2006 at 0:58 #302205
aragorn1758Participant¡¡¡HOLAA
Creo que Lord_Denethor tiene razón, encontraríamos reflejados personajes en las obras de Tolkien en la actualidad, pero no solo en la forma negativa, también positivamente, es decir los buenos de la historia…
:-] :-]
29/05/2006 at 1:13 #302206
Lord_DenethorParticipantBueno… a decir verdad ahorita no me acuerdo de haber visto tales héroes en la realidad.. pero hay que tener fé supongo … Si existen
Ay pero este Saruman es un bicho XDD-
Y otra cosa , también Gollum hay en la realidad, muchos de esos pobres infelices que son criminales, detestables que a la vez dan lástima, a la vez victimas y victimarios…
29/05/2006 at 1:19 #302207
Hombre_CetrinoParticipantTambién se ha dicho que Sauron podría representar a Hitler, o estar inspirado en dicho personaje histórico.
Cuando hace años terminé mi primera lectura de "El Señor de los Anillos", recuerdo haber sacado conclusiones parecidas a las de los críticos aquí citados, por ejemplo, pensé que Saruman y sus seguidores eran una metáfora de los nazis. Ahora creo que si hubo una influencia de la situación política del tiempo de su autor en la obra tolkieniana esta fue inconsciente, aunque reconozco que es difícil abstraerse del todo del exterior a la hora de escribir cualquier cosa.
29/05/2006 at 3:18 #302208
ElenmirParticipantEstoy de acuerdo Hombre_Cetrino, yo tambien escuche que a Sauron lo compararon con Hitler. Tambien que compararon a Aragorn con Willian Walas, aunque no tienen muchas coincidencias.
Pero la mejor comparacion es la de Lengua de serpiente con rasputin.
Saludos!!!!!!!!!!!!!!!! :-]
29/05/2006 at 3:58 #302209
ArsiothParticipantEn toda obra literaria, hay cabida para las comparaciones, no necesariamente las de tolkien, se pueden presentar muchas coincidencias en cada texto, hasta en cuentos infantiles, normalmente se ve un bueno y un malo, y cada persona hace una interpretacion de los personajes, deacuerdo a lo que este buscando…
Aunque como en ESDLA los personajes estan tan bien definidos, podemos observar muchas coinsidencias con individuos especificos, es como si tolkien quisiera reflejar en sus personajes a alguien del mundo real, aunque la mayoria de veces somos nosotros mismos quienes buscamos esos reflejos y nustro subconciente es quien encuentra tales coincidencias…. :-] :-] :-]
29/05/2006 at 11:44 #302210
DahapParticipant¿Orcos comunistas?
Nunca lo había oido y me extraña mucho.
Lo que sí había oído es que se comparaba con Hitler a Sauron.
Y he oído más de movimientos que de políticos. Por ejemplo lo de que Saruman representa a la industria que acaba con la naturaleza, en contraposición con los Elfos y los Ents.
También que cuando vuelven los hobbits a la Comarca es como una reconstrucción de Inglaterra después de la II Guerra mundial.
Saludos de Dahap.
29/05/2006 at 13:03 #302211
Fingon_el_valienteParticipantEn realidad los personajes de Tolkien no son el reflejo de ningún personaje concreto, sino más bien arquetipos, de los podemos encontrar buenos ejemplos en los cuarenta y ahora.
Lo que sí es indudable es que el marco político en que vivió Tolkien influyó notablemente a la hora de escribir El Señor de los Anillos. Por ejemplo las semejanzas que podemos encontrar entre Hitler y Saruman o Sauron no pueden ser casuales. Ambos representan sistemas políticos que al igual que el nazismo en los años treinta y cuarenta, se basan en la supresión de las libertades, el exterminio, la manipulación y la dominación absoluta. Pero no es el único, caso. Denethor y Théoden también son la viva imagen de muchos políticos y gobernantes. Ambos son engañados (por Sauron y Saruman respectivamente) y convertidos en marionetas que se convierten en una amenaza para su propio pueblo.
29/05/2006 at 21:08 #302212
aragorn1758ParticipantEstoy de acuerdo con Fingon_el_valiente, creo que Tolkien no creó sus personajes solo porque queria que se reflejaran en su realidad o en un futuro, aunque si podemos compararlos con personajes reales que hacen un papel importante en la sociedad actual…
¡¡¡¡¡SALUDOS :-]
30/05/2006 at 0:07 #302213
arandirParticipantConcuerdo con muchos….
Yo leí, muy vagamente, unos ensayos que realizaron sobre El Mundo de Tolkien, y mensionaban muchos aspectos referentes a pilitica y cosas asi.
Creo haber leido, como bien dice Hombre_Cetrino, algo relacionado con los Nazi y por ende con Hitler.
Tambien, si no me equivoco, el el libro El Anillo de Fuego o un nombre así, habla de esto, creo.
Saludos a Todos!
SALUDD
30/05/2006 at 11:25 #302214
frodito23ParticipantEn la actualidad como no comparemos a Sauron , Saruman y demás malos a los buenos ninguno en este mundo en que vivimos no hay héroes precisamente. De todas formas no le veo mucha comparación política , es un mundo de magia y si quieres religión disfrazada véase los istaris y valar como una especie de ángeles , pero política mas allá de que hay guerras no veo
30/05/2006 at 17:29 #302215
lorien12ParticipantEvidentemente que hay parecidos, por ejemplo viendo la imagen que la película muestra de saruman enseñando sus ejercitos a lengua de serpiente casi es imposible que no vengan a nuestra cabeza esas famosas imágenes de Hilter arengando a las tropas.
Así mismo, en los sótanos de Isengard se refleja todo el odio que Tlkien tenía contra la revolución industrial como culpable de la "cruelización" y "desheroización" de la guerra (si es que alguna guerra es heróica)
No obstante, tolkien renegaba de la visión de su obra como una alegoría de la situación histórica en que vivía.
19/06/2007 at 18:15 #302216
AlandurParticipantNo me acuerdo donde lo lei pero a Sauron se le asocia con Hitler, a Saruman se le asocia con los comunistas por el hecho de que sus hombres "recolectan para un reparto equitativo" y a la lucha constante entre Mordor y Gondor en Osgiliath a la guerra de trincheras que tuvieron Alemania y Francia.
Eso es todo, Saludosss
19/06/2007 at 18:54 #302217
Elfo_NegroParticipantSi nos ponemos a comparar detalles biográficos sacados de contexto o caracteres arquetípicos siempre encontraremos parecidos porque, al fin y al cabo, los personajes tolkinianos son creaciones humanas que representan a humanos (es normal que se parezcan a algunos humanos).
Pero de ahí a decir que Sauron representa a Hitler o los orcos a los comunistas 😮 pues ya es desvariar un poco :-] ¿Era acaso Hitler un ser primordial, enemigo "maniqueico"* de los dioses, heredero del "angel caido"?
Claro que era el malo de la historia y un comandante de grandes tropas pero, si sólo tenemos eso, puede representar a montones de personajes históricos (Sargon, este incluso tiene un nombre parecido xDD, Darío, Alejandro, Gengis Kahn, Napoleón, Hitler,…) Todos grandes conquistadores, megalómanos insoportables que, si bien algunos han sido bien tratados por la historia, no pensarían los mismo de ellos los pueblos a los que esclavizaron y destruyeron.
¿eran los comunistas una turba monstruosa, sádicos hasta el extremo a la vez seres animalizados? pues hombre, jejeje, por mucho que se odie a los comunistas nadie puede hacer un paralelismo.
La historia y los personajes de Tolkien tienen un origen literario y arquetípico. La mitología (griega, nórdica, celta,…) y la épica medieval (y mucho de creatividad) son las fuentes de las que bebe Tolkien.
*Disculpad el neologísmo, xDD.
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