jajaja si en eso toy deacuerdo yo tambien hurin, alma tener tienen, dejemoslo ahi

y sobre el otro tema, yo no creo que nadie sea culpable de ser lo que es, ni de hacer aquello para lo que fueron creados, si nadie se molesto en enseñarles la diferencia entre nuestra vision del bien y del mal no podemos culparles de que no lo cumplan, una accion es buena o mala dependiendo del prisma con que se mire.

)mi ultimo post fue en respuesta a Luthien(es que nessa me gano de dedos :-]

Pues si, aunque muchos niegen los puntos medios, eso es lo que relamnte somos todos, puntos medios entre maldad y bondad.

Pero como decimos en Mexico, lo bailado quein se los quita? Lo que quiero decir con esto es que pues ya hicieorn algo malo que los dejo con un estigma, ya no tanto frente a las demas personas, porque Frodo volvio a creer en Gollum a pesar de la opinión general, sino que les deja un estigma en su propia vida.

Digo, no cometes un asesinato y te vas y sigues como si nada con tu vida, al menos no una persona sana

No comparto la idea de que los orcos fueran elfos corrompidos por Melkor, sino más bien una raza o pueblo que se dejó arrastrar al "lado oscuro". Sin embargo, si consideramos el origen élfico de los orcos se podrí­a decir que los orcos sí­ tienen alma, pues dudo mucho que Morgoth hubiera la hubiera destruido, en cualquier caso corrompido. En cuanto a la teorí­a de que los orcos estuvieran habitados por almas élficas, no puedo estar más en desacuerdo, ya que los orcos son completamente distintos a los elfos.

Por otra parte puede que haya algo de bondad reprimida en el interior de los orcos y que a pesar de todo sufran continuamente al estar condicionados por una esencia tan maligna como la suya. Puede que incluso los orcos, al igual que muchos hombre malvados (y esto va relacionado con la fe católica de Tolkien), fueran redimidos y salvados al final. De hecho, creo que hay una carta de Tolkien en la que deja entrever esta idea, así­ como un origen distinto al que figura en El Silmarillion. Si alguno la encuentra serí­a de gran interés que la publicase en este foro.

no hurin, ni es la unica posibilidad ni al propio tolkien le gustaba esa posibilidad, voy a intentar explicarlo de nuevo muuuy brevemente con palabras del propio maestro a ver si al menos él consigue que no afirmes eso de modo tan radical ya que no es cierto.

todas las citas vienen en el anillo de morgoth, libro posterior al silma en el que nos explica bastante y te recomiendo tesoro

"Podí­an ser asesinados y estaban sometidos a las enfermedades; pero aparte de estos males fallecí­an y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain."

vale, esto lo sabemos todos, los orcos son mortales y tambien sabemos que nadie excepto eru puede cambiar la naturaleza de ningun ser:

"Melkor es incapaz de pervertir absolutamente un pueblo entero, o grupo de pueblos, y hacer que este estado se herede"

ya por esto puede descartarse el origen exclusivamente elfico, puesto que melkor no puede volver mortal a quien no lo es. pero si pos un casual siguen las dudas, podemos seguir leyendo y encontramos:

"es muy poco probable que utilizara a los Elfos como base" y "pudiera haber sangre élfica en los Orcos."

como ves el propio tolkien no lo cree , quiza los orcos sean mezcla de alguna raza que melkor encontro por ahi y los elfos corrompidos o de cualquier otro tipo, pero lo que esta claro es que no provienen exclusivamente de los elfos (lo de la mortalidad es solo un ejemplo, hay mas motivos pero ya dije que no me iba a estender :-] )

y ésto ya lo dije pero lo repito: por que en el silma solo se considera el origen elfico?? pues por que el silma no es mas que el compendio de una serie de leyendas correspondientes a un pueblo, que no tenia por que saber lo que realmente ocurrió, como no tubieran un eldar infiltrado dificilmente pueden saber con exactitud de donde vienen los orcos.

no no hurin, igual no me explique yo bien, a mi tu opinion me parece muy bien y estamos aqui precisamente para opinar, yo lo unico que pretendia era aclarar que su origen no se sabe con certeza y por tanto no puede afirmarse algo asi tan tajantemente y menos cuando es evidente que al propio tolkien no le gustaba esa idea, desde luego no era una critica cielo:****

sobre lo de luthien pues tampoco estoy muy deacuerdo pero vamos que este no es el foro correspondiente y no voy a entrar en ese tema.

saluditosssss [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 24-06-2005 02:28 ]

ahh pero cierra hoy finalmente?