Morgoth y los Señores de Occidente.
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Lokmes.
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13/01/2006 at 22:30 #268654
LokmesParticipantComo dice el título, el post va sobre Morgorh y los Señores de Occidente (los Valar) y más concretamente sobre la vuelta al mundo de Melkor.
Leyendo el capítulo del Silmarillion de la Akallabíªth me encontré con dos frases que me gustaría resaltar:
"Pero Manwë derrocó a Morgoth y lo expulsó del Mundo al Vacío que hay fuera de él; y no puede volver al Mundo como forma visible mientras los Señores del Occidente ocupen todavía el trono".
"Entonces Manwë invocó a Ilúvatar, y durante ese tiempo los Valar ya no gobernaron Arda".
Teniendo en cuenta estas dos frases, porque Morgoth no aprovechó el tiempo que dice en la segunda de las frases para volver al Mundo si se cumplía el requisito de que los Señores del Occidente ya no mandaban en Arda?
Y por otra parte, antes de la íšltima Batalla en que Túrin derrotará a Morgoth definitivamente dándole muerte con Gurthang, como regresó Melkor del Vacío? Es que a caso los Señores del Occidente no ocupaban ya el trono de Arda?
Espero puedan aclararme mis dudas. Saludos a todos.
13/01/2006 at 23:47 #288103
jarvisParticipantMmmm interesante incongruencia, fruto sin duda de algún despiste de Tolkien que, dicho sea de paso, es la primera vez que caigo en la cuenta en este punto en concreto.
He encontrado un pasaje que justifica el porqué no pudo volver Melko pero es muy relativo, teniendo en cuenta que el retorno de Melko va intrínsecamente ligado a la Dagor Dagorath y, sobre tal asunto, hay varias versiones que aunque iguales en el "continente", su "contenido" es diferente.
Estoy hablando del capítulo del "quenta silmarillion" del libro "El Camino Perdido", y dice así:
Así lo predijo Mandos, cuando los Dioses celebraban el juicio de Valinor, y el rumor de sus palabras corrió entre los Elfos del Oeste. Cuando el mundo sea viejo y los Poderes se cansen, entonces Morgoth, viendo que la guardia duerme, regresará por la Puerta de la Noche del Vacío Intemporal, y destrozará el Sol y la Luna.
Aquí se justifica que la guardia no la componían los valar pero se desprende que sin el gobierno de los valar la guardia es inútil y, por ende, no es una opción válida. Más aún si cogemos "Los Cuentos Inconclusos", capítulo de "Los Istari" y leemos la siguiente frase:
Manwë no descenderá de la Montaña hasta la Dagor Dagorath y la llegada del Fin, cuando Melkor retorne.
Por tanto, respecto a tus preguntas pues mis respuestas son las siguientes:
La incongruencia respecto a ese lapsus durante el cual los valar no gobiernan Arda se resuelve con la intervención directa de Eru e imagino que a Melko no le apetecería ver de cerca al gran "jefe" :-]
Ahora bien, respecto a la otra pregunta… cuando llegue la Dagor Dagorath, entonces los valar abandonaran sus tronos y el mundo, cansados de tantas edades rigiendo Arda. Entonces, y sólo entonces, Melko se atreverá a cruzar las Puertas de la Noche destruyendo el sol (mi queria Arien;-)) y la luna (el buen Tilion) y tendrá lugar la íšltima Batalla en la cual el maligno será al fin derrotado.
Aunque personalmente he de decir que me gusta más la versión primigenia de los Cuentos Perdidos, según la cual la ruina de Melko le llegará de manos de Fionwë Urion (Eonwë primigenio como hijo de Manwë) por su amor a Urwendi (Arien), perdida en la puerta del oeste tras el ataque de Melko.
Ahhh si en el fondo soy un romántico :-]
saludetes
jarvis
14/01/2006 at 0:12 #288104
PallandoParticipantA ver, me gusta lo que ha puesto el romántico este, pero se ha ido por las ramas, con lo bien que había empezado…
El tema del periodo donde los Poderes no gobernaban Arda me parece lógico que Melkor no viniese a dar la lata a Eru.
Viendo la otra incongruencia… pues supongo que a Tolkien se le fue de las manos, aunque no mucho. Recordemos que habla de que Melkor no podrá regresar como "forma visible", pero no dice nada de formas invisibles, y ahí va mi teoría:
Llega invisible porque los Valar descuidan la guardia, se carga el Sol y la Luna y ante la predicción del fin de Arda, pues Manwë baja de Taniquetil a prepararse para la Dagor Dagorath, con lo cual ya "no reinan los poderes en Arda", es por ello que ya toma forma visible, que es cuando llega Vingilot y Earendil a cortarle las alas visibles esas que tiene. Luego ya cae al suelo y Turin le remata, con Eonwë a un lado (¿no? eso se acercaría a la otra versión del hijo de Manwë enamorado de Arien… para el romántico).
Bueno, venga, voy a dejar el tabaco para pipa…
14/01/2006 at 1:25 #288105
LokmesParticipantBuenas teorías las del romántico y el istari, solo un pero a la de Pallando que dice que volverá invisible cuando los Valar descuiden la guardia. Que es entonces de Tilion y Arien y Eárendil, pues ellos son en un principio los que cuidan la guardia?
Por cierto Jarvis si que es muy bonita y romántica la versión en que Fionwë es el que derrota a Morgoth, pero creo que con las que pasó Túrin y toda la Casa de Húrin por el odio que sentía Morgoth hacia ellos, bien se merecía Túrin o el propio Húrin en persona ser el que derrotará finalmente a Morgoth.
Gracias por sus respuestas.
14/01/2006 at 1:40 #288106
PallandoParticipantMmmm, de que Túrin se merezca matar a Melkor nada. Hurin puede ser, pero Túrin más le valdría estarse quietecito que ya la ha liado suficiente.
Sobre la invisibilidad de Melkor, se supone que es invisible a los ojos de los "hijos de ilúvatar", pero no invisible a ojos de otros ainur, cuando Earendil lo derrota, ya es visible x().
14/01/2006 at 1:50 #288107
LokmesParticipantAceptamos como posible la teoría de la invisibilidad.
:-]
Por cierto Pallando que no se entere Nessa que dices esto sobre Túrin o la liamos. :-]
Yo personalmente vería más acertado que fuera Húrin quien lo matara pues fue el quien estuvo prisionero de Morgoth y al que se le reconoce como el más grande de los guerreros de los Hombres.
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