Los espiritus de los bosques
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Gilraen2.
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23/05/2005 at 18:59 #268853

Aikanaro_ParticipantEstaba leyendo el Silmarillion, y en una parte Manwe le dice a la esposa de Aule (no me acuerdo como se como se escribe) que unos espiritus iban a vigilar y proteger los bosques, por acaso eran los ent?
Saludos
23/05/2005 at 19:06 #294478
jarvisParticipantSon los ents de hecho y la esposa de Aulë es Yavanna Palurien
Ahí los llaman por primera vez pastores de árboles y todo sale bien explicadito en el capítulo de "Aulë y Yavanna" en el quenta silmarillion.
Saludetes
Jarvis
17/06/2005 at 3:42 #294479
Hurin_ThalionParticipantlo que no se bien es cuando son creados los ents….
17/06/2005 at 3:59 #294480
RilnenParticipantEn el Silmarillion, en "De Aulë y Yavanna" Manwë dice:
"Oh, Kementári, Eru ha hablado diciendo ""¿Supone, pues, alguno de los Valar que no escuché toda la Canción, aun el mínimo sonido de la mínima voz? ¡Oíd! Cuando los Hijos despierten, el pensamiento de Yavanna despertará también, y convocará espíritus venidos de lejos, e irán entre los kelvar y las olvar, y algunos se albergarán en ellos, y serán tenidos en reverncia"
Entones yo interpreto que los ents son como "árboles posesos", que andan con un espíritu en ellos.
17/06/2005 at 18:12 #294481
jarvisParticipantPues por partes…
Los ents aparecieron en la tierra media aproximadamente a la vez que los elfos despertaron en Cuivienen. En otro post explique un poco la cronología de la cuenta del tiempo desde que los valar bajaron a Arda pero ahora con decir que estamos hablando de aproximadamente 21000 años solares creo que será suficiente. El que quiera saber más que busque ese post en esta carpeta o que directamente lo ponga en el buscador
A lo dicho por Rilnen pues nos encontramos con un error de apreciación en la traducción.
El fragmento que te inquieta dice así:
Cita: […] And they will go among the kelvar and the olvar, and some will dwell therein, and be held in reverence, and their just anger shall be feared. Ese "therein" quiere decir que vivirían entre ellos no "en" ellos como se puede interpretar en castellano.
Saludos
Jarvis
17/06/2005 at 19:09 #294482
Hurin_ThalionParticipantpues gracias, jarvis, buscare ese post
22/06/2005 at 3:53 #294483
RilnenParticipantEntonces no voy a fingir que lo entiendo…..
¿Cómo entonces fueron creados, como criaturas aparte o cómo?
22/06/2005 at 3:59 #294484
Hurin_ThalionParticipantda la impresion de que fueron creados como criaturas normalmente, sólo que a último momento, debido al ruego de Yavanna
22/06/2005 at 4:05 #294485
RilnenParticipant¿Pero cómo al último momento?
Si se supone que la Canción ya lo tenía todo ya estaban ahí o cómo?
¡Que alguien me corriga si estoy mal, pero cómo se crea algo al último momento
!, sobre todo pensando que según yo la Canción ya lo tenía todo!22/06/2005 at 4:12 #294486
Hurin_ThalionParticipantvamos, no te enojes….
No me refería a que se crea a último momento, sino a que son "revelados" a último momento, por decirlo de alguna manera, en el momento en que Manwe le anuncia a Yavanna que los ents protegerían los bosques es cuando ella comprende y se entera, recordemos que los mismo valar, hasta que lograron comprenderlas, no entendían algunas cosas de la canción, cosas que ellos mismos habían puesto, pero de las que en ningún momento habían sido consientes
PD:Y ahora me voy a dormir, asi que si tienes algo más de lo que quejarte, que otro lo aclare
[ Este mensaje fue editado por: Hurin_Thalion on 22-06-2005 04:14 ]
22/06/2005 at 4:25 #294487
RilnenParticipantBien, un chocolate, yaaaa….
Gracias por la aclaración, (ya tranquila).
"Revelados al último momento" es lo que no comprendo, que nadie lo sabía o cómo.
22/06/2005 at 10:08 #294488
PallandoParticipantA ver si puedo clarificar un poco.
Lo Ents aparecen en la canción, pero nadie se percata de ellos, salvo, Eru, por supuesto.
Ante esto digamos que Yavanna teme que su idea no sea puesta en "práctica" porque Eru no se haya dado cuenta. La frase "revelados en último momento" que habéis utilizado, sólo se puede usar desde este punto de vista.
Por otro lado, no creo que sea muy erróneo pensar en los Ents como árboles "poseídos", pero no es así exactamente, por lo menos para mi. Mi idea sería que todos los árboles son "Ents en potencia", y que son los elfos (por la gracia de Eru) los que "despiertan" a algunos de estos espíritus. Otra forma de verlo es que son una raza aparte, que estaba "confundida" con los árboles, como se confundían en la 4ª edad. Recordemos que los elfos les "enseñan a hablar", no sé si dice incluso que les "despiertan".
Espero haber aclarado un poco.
22/06/2005 at 12:11 #294489
AranelitaParticipant"Fueron los Elfos quienes empezaron, por supuesto, despertando árboles. Siempre quisieron hablarle a todo, los viejos Elfos."
Bárbol, Las Dos Torres
Exacto Pallando, tenías razón ^^ Los Elfos enseñaron a hablar y incluso "despertaron" a los Ents. Y esto confirmaría tu teoría de que al principio todos los árboles eran ents en potencia y que algunos fueron despertados por los Elfos.
Saludos
23/06/2005 at 4:07 #294490
RilnenParticipantMmm, no recordaba esa parte, gracias por la aclaración.
24/06/2005 at 1:06 #294491
Hurin_ThalionParticipantmuy cierto lo que dijo pallando, pero yo me referia, por supuesto, a la existencia misma de los ents o "espíritus que habitan dentro de árboles", como quieran llamarlos :-]
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