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    Los espiritus de los bosques

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    • This topic has 15 replies, 7 voices, and was last updated 20 years, 5 months ago by Gilraen2.
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    • 23/05/2005 at 18:59 #268853

      Aikanaro_
      Participant

      Estaba leyendo el Silmarillion, y en una parte Manwe le dice a la esposa de Aule (no me acuerdo como se como se escribe) que unos espiritus iban a vigilar y proteger los bosques, por acaso eran los ent?

      Saludos

      23/05/2005 at 19:06 #294478

      jarvis
      Participant

      Son los ents de hecho y la esposa de Aulë es Yavanna Palurien ;-)

      Ahí­ los llaman por primera vez pastores de árboles y todo sale bien explicadito en el capí­tulo de "Aulë y Yavanna" en el quenta silmarillion.

      Saludetes

      Jarvis

      17/06/2005 at 3:42 #294479

      Hurin_Thalion
      Participant

      lo que no se bien es cuando son creados los ents….

      17/06/2005 at 3:59 #294480

      Rilnen
      Participant

      En el Silmarillion, en "De Aulë y Yavanna" Manwë dice:

      "Oh, Kementári, Eru ha hablado diciendo ""¿Supone, pues, alguno de los Valar que no escuché toda la Canción, aun el mí­nimo sonido de la mí­nima voz? ¡Oí­d! Cuando los Hijos despierten, el pensamiento de Yavanna despertará también, y convocará espí­ritus venidos de lejos, e irán entre los kelvar y las olvar, y algunos se albergarán en ellos, y serán tenidos en reverncia"

      Entones yo interpreto que los ents son como "árboles posesos", que andan con un espí­ritu en ellos.

      17/06/2005 at 18:12 #294481

      jarvis
      Participant

      Pues por partes…

      Los ents aparecieron en la tierra media aproximadamente a la vez que los elfos despertaron en Cuivienen. En otro post explique un poco la cronologí­a de la cuenta del tiempo desde que los valar bajaron a Arda pero ahora con decir que estamos hablando de aproximadamente 21000 años solares creo que será suficiente. El que quiera saber más que busque ese post en esta carpeta o que directamente lo ponga en el buscador ;-)

      A lo dicho por Rilnen pues nos encontramos con un error de apreciación en la traducción.

      El fragmento que te inquieta dice así­:

      Cita:
      […] And they will go among the kelvar and the olvar, and some will dwell therein, and be held in reverence, and their just anger shall be feared.

      Ese "therein" quiere decir que vivirí­an entre ellos no "en" ellos como se puede interpretar en castellano.

      Saludos

      Jarvis

      17/06/2005 at 19:09 #294482

      Hurin_Thalion
      Participant

      pues gracias, jarvis, buscare ese post :-D

      22/06/2005 at 3:53 #294483

      Rilnen
      Participant

      Entonces no voy a fingir que lo entiendo…..

      ¿Cómo entonces fueron creados, como criaturas aparte o cómo?

      22/06/2005 at 3:59 #294484

      Hurin_Thalion
      Participant

      da la impresion de que fueron creados como criaturas normalmente, sólo que a último momento, debido al ruego de Yavanna

      22/06/2005 at 4:05 #294485

      Rilnen
      Participant

      ¿Pero cómo al último momento?

      Si se supone que la Canción ya lo tení­a todo ya estaban ahí­ o cómo?

      ¡Que alguien me corriga si estoy mal, pero cómo se crea algo al último momento :-( !, sobre todo pensando que según yo la Canción ya lo tení­a todo!

      22/06/2005 at 4:12 #294486

      Hurin_Thalion
      Participant

      vamos, no te enojes…. :-?

      No me referí­a a que se crea a último momento, sino a que son "revelados" a último momento, por decirlo de alguna manera, en el momento en que Manwe le anuncia a Yavanna que los ents protegerí­an los bosques es cuando ella comprende y se entera, recordemos que los mismo valar, hasta que lograron comprenderlas, no entendí­an algunas cosas de la canción, cosas que ellos mismos habí­an puesto, pero de las que en ningún momento habí­an sido consientes ;-)

      PD:Y ahora me voy a dormir, asi que si tienes algo más de lo que quejarte, que otro lo aclare

      [ Este mensaje fue editado por: Hurin_Thalion on 22-06-2005 04:14 ]

      22/06/2005 at 4:25 #294487

      Rilnen
      Participant

      Bien, un chocolate, yaaaa….

      Gracias por la aclaración, (ya tranquila).

      "Revelados al último momento" es lo que no comprendo, que nadie lo sabí­a o cómo.

      22/06/2005 at 10:08 #294488

      Pallando
      Participant

      A ver si puedo clarificar un poco.

      Lo Ents aparecen en la canción, pero nadie se percata de ellos, salvo, Eru, por supuesto.

      Ante esto digamos que Yavanna teme que su idea no sea puesta en "práctica" porque Eru no se haya dado cuenta. La frase "revelados en último momento" que habéis utilizado, sólo se puede usar desde este punto de vista.

      Por otro lado, no creo que sea muy erróneo pensar en los Ents como árboles "poseí­dos", pero no es así­ exactamente, por lo menos para mi. Mi idea serí­a que todos los árboles son "Ents en potencia", y que son los elfos (por la gracia de Eru) los que "despiertan" a algunos de estos espí­ritus. Otra forma de verlo es que son una raza aparte, que estaba "confundida" con los árboles, como se confundí­an en la 4ª edad. Recordemos que los elfos les "enseñan a hablar", no sé si dice incluso que les "despiertan".

      Espero haber aclarado un poco.

      22/06/2005 at 12:11 #294489

      Aranelita
      Participant

      "Fueron los Elfos quienes empezaron, por supuesto, despertando árboles. Siempre quisieron hablarle a todo, los viejos Elfos."

      Bárbol, Las Dos Torres

      Exacto Pallando, tení­as razón ^^ Los Elfos enseñaron a hablar y incluso "despertaron" a los Ents. Y esto confirmarí­a tu teorí­a de que al principio todos los árboles eran ents en potencia y que algunos fueron despertados por los Elfos.

      Saludos ;-)

      23/06/2005 at 4:07 #294490

      Rilnen
      Participant

      Mmm, no recordaba esa parte, gracias por la aclaración.

      24/06/2005 at 1:06 #294491

      Hurin_Thalion
      Participant

      muy cierto lo que dijo pallando, pero yo me referia, por supuesto, a la existencia misma de los ents o "espí­ritus que habitan dentro de árboles", como quieran llamarlos :-]

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