La Pira de Denethor
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Nieriel_Telcontar.
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17/06/2003 at 22:37 #277202
MekareParticipantA mi este fue uno de los capítulos que más me gustaron. A parte por que llegó a crear esa angustia, esa tensión por saber qué iba a pasar.
Me parece muy admirable la evolución de Denethor, de cuando ha muerto Boromir hasta la posibilidad de que Faramir pudiera morir. Me puso los pelos de punta cuando Denethor había llegado hasta ahí, todo loco, con el cuerpo de Faramir… completamente desesperado, sin saber qué hace ni qué dice…creyendo tener la absoluta razón…
Me encantó.
Espero que la sepan reproducir en la película como yo la sentí en el libro… Sería realmente genial.
18/06/2003 at 13:08 #277203
Cebadilla_ManteconaParticipantDenethor era un colgao que solo sabía mirar por la bolita de las narices. Como le faltaban huevos para dar la cara se escondia bajo ese aspecto de serio y de sabelotodo.
Murio como se merecía, como el cobarde que era
25/06/2003 at 18:44 #277204
sayukaParticipantDenethor estaba destrozado por la muerte de Boromir y la pago con Faramir, yo tb creo que toda la culpa fue del palantir, pq si fuera de otra manera Gandalf hubiera podido ayudarle de verdad. Es uno de los mejores capitulos del ultimo libro y a mi parecer imprescindible en la pelicula!
saludos
26/06/2003 at 10:47 #277205
TurambarParticipantCoincido con lo expuesto, especialmente con lo dicho por Nirnaethwen.
Este capítulo es de una especial tensión dramática y narra magistralmente el fin de un época y el de un estilo de organización política.
La "locura" de Denethor, sin duda inluenciada por Sauron, es tambíen la locura de quien se ve despojado de su poder y prefiere la destrucción de todo antes que ceder. Lo más significativo es el final que se autoimpone, y a su hijo, la cremación voluntaria como último gesto de orgullo, ambición y egoismo..antes la muerte que entregar el trono a un advenizo como califica a Aragorn.
Un saludo,
Turambar
26/06/2003 at 20:00 #277206
Tar-AncalimeParticipantA mi modo de ver, Denethor es un personaje fuerte y sabio, pero no lo suficiente. Sus puntos débiles son obvios y son la especialidad de Sauron. Y es que Denethor ama el poder por encima de todo. Supongo que todo el mundo empieza a ejercer un cargo guiado por el amor al pueblo, pero el poder corrompe y tarde o temprano eres adicto a él. De todas formas no hubiese sido un hueso fácil de roer. Si Denethor pierde los papeles y se vuelve loco es porque confluyen dos factores opuestos al mismo tiempo: el ataque decidido de Sauron y la amenaza de destronamiento (después de tantos años de senescalía, era un verdadero rey) por la aparición del temido heredero de Isildur. Quizá con solo una de estas amenazas no se hubiese quebrantado su voluntad, o no de ese modo. Si Aragorn hubiese surgido en un momento distinto le hubiese plantado cara. El propio Aragorn lo sabe y por eso teme entrar en la ciudad asumiendo su título mientras no lo aclamen por consenso. A la inversa, hace muchos años que Sauron hostiga a Gondor, pero a través de la Piedra sabe que el momento de atacar Minas Tirith ha llegado porque la voluntad del Senescal flaquea, debilitada por la soberbia y el temor. Denethor siempre ha hecho frente a Mordor hasta la desesperación, pero un hombre así pensaría en tal situación que para qué luchar, si necesita del montaraz y del mago, que son aliados, y ellos le van a relevar del poder "camelándose" al populacho. Perdida la fe y la esperanza en lo único que llegado ese punto le motivaba, el poder y la gloria, su vida no tiene sentido. No es que no quiera a su hijo. Se ve que sí, porque se emociona con sus gemidos, y el remordimiento le corroe. Pero ama más el trono. Y además considera que su hijo no ha tomado partido por él, y que al fin su descendencia no va a gobernar, con lo que no sirve para nada. Por eso sufre ese ataque de destrucción de todo lo que tenía que ver con su anhelada vida anterior.
Otro tema que me sugiere el capítulo: Gandalf sabe que el Espectro está ahí fuera, dirigiendo la aniquilación sistemática de las fuerzas de Gondor y Rohan. Sabe que solamente él puede hacerle frente con garantías. Y sin embargo opta por salvar a un solo hombre, Faramir, porque significa algo especial para él, aún sabiendo que lo salva a costa de muchas otras vidas. No creo que crea que Faramir vale más, sino que en la disyuntiva entre lo que dicta la cabeza y el corazón, opta por lo último. Sale bien, pero en el mundo real quizá no tanto. ¿Qué hubiesen dicho los Valar?
27/06/2003 at 12:31 #277207
TurambarParticipantNo sé que hubiesen dicho los Valar ante esa actitud de Gandalf…pero si se le permitió volver despues de su "muerte" en Moria, sin duda era porque comprobaron al fin que era el único que podía aglutinar la fuerza de todos contra Sauron..y no desconocerían la bondad y "humanidad" adquirida por Gandalf…éste hizo lo correcto y cualquier "fallo" le tendrá que ser admitido.
Un saludo,
Turambar
30/06/2003 at 12:59 #277208
Turin_ChiNoParticipantAiya!!
Tal vez Gandalf opto por la opcion de salvar a Faramir de su padre ya que sabia del destino que tenia que correr el Rey Brujo (morir a manos de Eowyn y Merry) y que su presencia alli no haria mas que entorpecer los designios del destino que ya habian sido marcados con la profecia que decia que el jefe de los Nazgûl no moriria a manos de un hombre.
Saludos!!!
30/06/2003 at 13:13 #277209
TurambarParticipantHola tocayo
…veo que has vuelto y con ganas je je..
No sé si Gandalf tenía ese poder de premonición…más bien se dedicacba a hacer cosas que a su vez provocaran grandes acontecimientos..de hecho no sabía excatamente ( por ejemplo ) que harían los Ents y los Ucornos. Gandalf se enfrenta al Rey Brujo y la llegada de Rohan impide una lucha directa entre ambos…y es la llegada de Rohan la que hace que el Rey Brujo cambie su interés táctico en la batalla, se retira para buscar su cabalgadura alada y contrarrestar la carga de Rohan.
La piedad y su corazón le hizo salvar a Faramir..y su salvación es pura generosidad pues faramir ya no cuenta en los acontecimientos finales de la guerra, a excepción de servir de "consuelo" a Eowyn.
Un saludo,
Turambar
01/07/2003 at 21:47 #277210
Turin_ChiNoParticipantAiya!!!
Me alegra contestarte por fin Turambar..jeje
Ya pero acuerdate que Gandalf muchas veces podia ver mas alla de los acontecimientos actuales, como cuando dijo que no se le diera muerte a Gollum ya que aun podia hacer algo importante en la historia, como si se tratase de una corazonada (luego se destruyo el Anillo gracias a Gollum).T Tambien se cuenta en Cuentos Inconclusos en el capitulo "La busqueda de Erebor" que Gandalf envio a Bilbo al viaje no solo por la necesidad de unas piernas silenciosas, sino porque tenia la "corazonada" de que iba a provocar o descubrir algo importante (el Anillo Unico).
Con esto quiero decir que tal vez ocurriera algo parecido en el momento de elegir entre ir a la batalla o en busca de Faramir; o tal vez fue por pura generosidad…pero tratandose de Gandalf y de la situacion en la que se encontraba…no se, no se…
Saludos!!!
01/07/2003 at 22:07 #277211
neny_elendilParticipantNi pensar que esas diferencias que establecen los padres a sus hijos todavia existen en nuestros dias………me parece verdaderamente injusto que un padre tenga favoritismo por sus hijos. Denethor se volvio loco y transtornado a medida que se veia el palantir y este influyo sobre él hasta dejarlo chiflado.
….Ademas que el fallecimiento de Boromir lo destrozo por completo y el que vino a pagar los platos rotos fue el pobre Faramir…
"No les digo que no lloren por que no todas las lagrimas son malas…."
03/07/2003 at 16:53 #277212
UyulalaParticipantDenethor es el mejor ejemplo de las personas que no hacen ni dejan hacer..aparte de lo egoista, usurpador y mal padre que era..
Egoista: porque una vez que vio que la ciudad iba a ser atacada, no solo no quizo enfrentarse como guardia de la ciudad que era sino que no quizo dejar que otros la defendieran pero lo peor de todo fue que no quizo reconocer al verdadero rey, la persona que tenia mas derechos que el sobre el trono.
Usurpador: por lo mismo, no quizo devolver lo que no era suyo
Y mal padre…bueno..no tengo que dar mas detalles..
el personaje de Denethor es uno muy comun que encontramos en todas partes hoy en dia.
02/11/2003 at 21:49 #277213
Lord_DenethorParticipantQue capítulo tan dramático, el más dramático, puesto que Denethor, además de representar al típico padre que está en desacuerdo con lo que es y hace su hijo menor (a pesar de que Faramir es el que realmente lleva su sangre pura y no Boromir el preferido). Encima de este conflicto tan común en la vida real, está la influencia de Sauron sobre el desesperado Señor de Gondor por culpa del Palantir ese y esto entonces exagera todo. Los dos personajes están muy bien representados y tan reales (Denethor y Faramir), los diálogos, que por eso la escena es conmovedora.
Uy, la parte en que Faramir llama a su padre, cuando Gandalf lo rescata de la pira, y Denethor rompe en sollozos, es conmovedora.
03/11/2003 at 0:51 #277214
RivermenParticipantNada a ese Denethor lo que es, es que le faltaba una tuerca…
20/06/2004 at 16:35 #277215
esdla83ParticipantPara mi, a este tio se le fue la olla, y sobretodo, kuando vio k su hijo Boromir la habia palmao. Anda k mandar a la muerte a su otro hijo!!!!!!
Y luego va y lo kiere kemar, le esta bien empleado lo k le pasa luego
Esta es mi opinion claro,
Paz para todos
20/06/2004 at 17:05 #277216
Aragorn_Elessar_PDParticipantYo creo q el pobre Denethor era uno de esos padres q qieren todo lo bueno para el hijo pequeño y la miman toda su vida.
Cuando Denethor se enteró de la muerte de su hijo Boromir ,el guardián de la torre blanca, pensó q Gondor ya no tendría nada q hacer sin su mejor capitán. Desde ese momento Denthor entró en la desesperación y hacía y decía cosas sin sentido.
Aunq el responsable de la locura de Denethor tmb pudo haber sido Sauron.
Como recordareis Denethor tenian un Palantir x el q popdía ver a Sauron y hablar con él.
Kien sabe……… lo q si se esq estaba piripi, xD xD
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