La mortalidad ¿un don?
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nazgul_dwimmerlaik.
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17/03/2006 at 12:31 #282437
DaedelParticipantLejos de lo que creamos personalmente, en el mundo ideado por tolkien (quien era fervoroso creyente) no se explica donde van las almas de los hombres, peor la mortalidad es el regalo que Eru les da a los hombres. Porque un regalo? puede que el vivir unos pocos años en la tierra media, cerca de los elfos los quales son inmortales, parezca deprimente, xo veamos, los hombres son libres, no estan atados a nada y a nadie, el destino? lo eligen ellos mismos, son debiles, vulnerables, vale, si, pero no estan sujetos para siempre a ver como todo a su alrededor, crece, envejece, muere y cambia, se dice que a los hombres les esta reservado un papel muy importante en la segunda cancion, mientras q los elfos forman parte de arda y su destino sera el de esta, quiza sea este destino el de desaparecer con ella luego de la Dagor Dagorath. Pq se ve la muerte como algo oscuro, hasta malvado, x la acción de Melkor directa e indirecta. Los hombres trataran de eludir la muerte xq la temen, temen lo desconocido, lo incierto, en cambio hay elfos que envidian a los hombres precismente xq tras un corto lapso de penurias en esta vida parten a un descanso sin sueños. La inmortalidad quizas nos gustaria al principio, se podria aprender mucho, hacer muchisimas cosas, viajar… pero a la larga cansaria, no me gustaria ver como todol o que conozco se pudre y desaparece, por algo los elfos son tan melancolicos, recuerdan epocas pasadas, cuando todo era nuevo, luminoso, cuando nada tenia nombre aun, y ven como se ha corrompido todo. Realmente a ustedes les gustaria ser inmortales? a mi no.
17/03/2006 at 20:44 #282438
Falmarin_ParticipantLa muerte es una cita , no una desgracia
Feandra
18/03/2006 at 18:23 #282439
Elbereth26ParticipantPienso que cuando se dice que la mortalidad es un don se refiere a que por estar la vida limitada a una serie de años las cosas se viven con más intensidad, no se dejan para mañana, se aprecian más, por el hecho de que a lo mejor son cosas de las que solo disfrutaras una vez en tu vida, tal vez el don consista en simplemente eso, en saborear más la vida, vivir cada momento plenamente, porque no sabes donde te aguarda la muerte. El reverso de la moneda es la muerte misma, es el precio que hay que pagar por vivirla con más pasión.
Saludos!!!
27/03/2006 at 9:33 #282440
LachdananReyParticipantLa Muerte es concebida por Tolkien como un Don de que Ilúvatar dio a los Hombres, solo que Morgoth la malogró y estos la vieron terrible y abobinable. Digamos que Melkor la usó para aterrorizarlos, entre otras muchas cosas más.
Se supone que el Don de la Muerte suponía que el hado de los hombres era no estar ligados a Arda y poder ir más allá una ver fallecían. Ahí radica la incertidumbre que estos sentían ante la muerte ¿qué destino estaba guardado para ellos despues de esta?
27/03/2006 at 11:40 #282441
assidasParticipantesta es una de las preguntas que me hacen pensar bastante, pues segun que mentalidad se puede considerar un don o una maldicion. tener la vida limitada provoca que los mortales puedan apreciar la belleza e importancia de las cosas en su fugacidad podria remitirme a un sinfin de citas en diferentes ambitos literarios y cinematograficos, pero como nada tienen que ver con ESDLA no las diré.
para otros la inmortalidad puede ser un don precisamente por que no lo tienen o porque todos los que lo rodean sean inmortales, si eres inmortal veras el final de las cosas queridas, de tus creaciones tus amigos, etc… pues el tiempo no perdona las cosas mundanas, y nunca pasa en balde, el tiempo es el mayor asesino, pero a la vez es una bendicion pues sin tiempo nada creceria ni maduraria
15/07/2006 at 21:39 #282442
AnonymousInactiveUn Don
Claro sin la presencia de Melkor la humanidad hubiera vivido sin enfermedad ni maldad, fue la accion de Melkor la que cambio Arda para siempre.
La inmortalidad …. ver todos los siglos lo mismo ABURRIDOOOO….ya que todo le pareceria monotono
…
Ademas nadie saber que hay detras de la muerte
la campiña verde???
18/07/2006 at 17:16 #282443
AngocarneParticipantes verdad años y años viendo lo mismo…"La muerte no es el fin si no el descanso de un dia muy atareado"
Saludos
18/07/2006 at 19:36 #282444
DaedelParticipantCita: Daedel escribió (el 17-03-2006 a las 12:31): Lejos de lo que creamos personalmente, en el mundo ideado por tolkien (quien era fervoroso creyente) no se explica donde van las almas de los hombres, peor la mortalidad es el regalo que Eru les da a los hombres. Porque un regalo? puede que el vivir unos pocos años en la tierra media, cerca de los elfos los quales son inmortales, parezca deprimente, xo veamos, los hombres son libres, no estan atados a nada y a nadie, el destino? lo eligen ellos mismos, son debiles, vulnerables, vale, si, pero no estan sujetos para siempre a ver como todo a su alrededor, crece, envejece, muere y cambia, se dice que a los hombres les esta reservado un papel muy importante en la segunda cancion, mientras q los elfos forman parte de arda y su destino sera el de esta, quiza sea este destino el de desaparecer con ella luego de la Dagor Dagorath. Pq se ve la muerte como algo oscuro, hasta malvado, x la acción de Melkor directa e indirecta. Los hombres trataran de eludir la muerte xq la temen, temen lo desconocido, lo incierto, en cambio hay elfos que envidian a los hombres precismente xq tras un corto lapso de penurias en esta vida parten a un descanso sin sueños. La inmortalidad quizas nos gustaria al principio, se podria aprender mucho, hacer muchisimas cosas, viajar… pero a la larga cansaria, no me gustaria ver como todol o que conozco se pudre y desaparece, por algo los elfos son tan melancolicos, recuerdan epocas pasadas, cuando todo era nuevo, luminoso, cuando nada tenia nombre aun, y ven como se ha corrompido todo. Realmente a ustedes les gustaria ser inmortales? a mi no.
Yo me mantengo en lo dicho pero añado que el miedo a la muerte por parte de los hombres se debe principalmente a la sombra que morgoth ha hechado encima pero tambien a q desconocen su destino final, ese desconocimiento siempre provoca temor y es lo que ha hecho a muchos idear mitologias, pero al fin y al cabo, como podemos saber que pasa? lo sabremos cuando muramos, ese temor es aprovechado por morgoth para controlar a los hombres, es un mecanismo sencillo a la par que util: infundes temor a la muerte, les prometes enseñarles el camino de la inmortalidad, a cambio, su "alma", deberan servirle para siempre, seran sus esclavos, fijaos con el ejemplo de los ulairi, como acabaron, yo tampoco querria eso, por muy poderoso que fuera, nunca querria somete mi voluntat hasta el punto de que esta desapareciera.
18/07/2006 at 19:47 #282445
CergathParticipantLa inmortalidad es un don disfrasada de maldición por la sombra de Morgoth.También creo yo que los hombres tenían miedo a la muerte porque no querían dejar la riqueza de su pueblo y dejar de presenciar cosas bellas que ellos habían creado.
10/08/2006 at 1:53 #282446
ShaolinistaParticipantLos Humanos no le temerian a la muerte de no ser por Morgoth. Imaginen a los Elfos, viviendo por siempre, viendo morir a su raza amiga y saber que nunca mas los volveran a ver. La vida de los humanos es corta pero se vive intensamente,,, si me dan a elegir… Prefiero seguir siendo Humano y seguir sorprendiendome de cada cosa nueva que veo, a pasar toda una vida que a la larga pareceria siempre lo mismo…
Aunque es triste ver partir a un ser querido, la muerte no es el fin, sino el comienzo de una nueva aventura…
salutess
10/08/2006 at 3:34 #282447
ElenmirParticipantBueno, esto es un tema delicado. Segun Tolkien defini la muerte como un don para no tener ataduras, o sea si ustedes tendrian que separarce de sus seres queridos lo harian?, dejarlo todo, sus cosas, sus amigos, sus familias, su vida en definitiva.
Miren, yo creo en la reencarnacion, morimos, pasamos a un plano astral y nacemos cuando nuestra Alma lo decide en una nueva persona. Yo creo que todos somos inmortales, en cada vida somos otros, aprendemos distintas cosas (que es el sentido de la vida, mejor dicho uno de ellos), cumplimos distintos papeles, pero nuestras Almas siempre siguen siendo la misma por mas que en distintas vidas tengamos distintos nombres, distinto sexo, distinta nacionalidad. En cuestion creo que somos inmortales (si lo prefieren decir mejor nuestras Almas son inmortales) pero morimos para despegarnos de aquello que no podemos dejar por cuenta de nuestra voluntad. Nuestro problema es que somos muy apegados a las cosas y necesitamos a la muerte para poder separarnos. Y muchos le tienen miedo a la muerte porque piensan que es el fin y lo que sigue es desconocido, pero la vida sigue, nada queda pendiente, todo se resuelve, todo se devuelve, y no hay que pre-ocuparse del tiempo, porque es infinito, pero de tods formas no hay que desperdiciarlo porque es valioso.
Con esto que dije quizas inquiete a muchos, pero es lo que creo y para mi es asi, y me hace sentir mejor pensar que tengo otras vidas mas adelantes y no que mi vida depende de si voy al cielo o al infierno, aparte pienso que es injusto para alguien que nacio en medio de una guerra y le enseñaron a matar como filosofia de vida tenga que ir al infierno porque nunca tuvo a oportunidad de saber que lo que estaba haciendo era malo. Pero para aquellos que no piensen como yo no se ofendan, esto es lo que creo y es mi realidad, cada uno tiene la suya.
Espero que sigan bien, suerte!!!! [ Este mensaje fue editado por: Elenmir on 10-08-2006 03:35 ]
10/08/2006 at 9:31 #282448
Elfo_NegroParticipantYa lo dije antes, o algo parecido.
Según la obra de Tolkien, y seguramente según sus creencias, la muerte sí es un don.
Pero, no hace falta Morgoth para que los hombres teman a la muerte, de echo es uno de los miedos más arraigados de toda la especie humana, de hecho el deseo de inmortalidad es una constante en todas las civilizaciones.
Claro, luego Tolkien aplicó sus creencias religioso-morales a su obra, a su propia mitología.
Pero no debemos olvidar que ese punto de vista de la muerte como "don", no es más que el fruto de miles de años de "lavado de crebro" de muchas religiones. Hoy en día esa idea está bastante extendida, pero el hombre, como cualquier animal, lo que quiere por naturaleza es seguir viviendo.
En estos casos siempre recuerdo La epopeya de Gilgamesh, la primera obra literaria conservada, escrita hace más de 3700 años en la antigua Mesopotamia (cerquita de la actual Bagdad). Ahí el protagonsta, aparte de las típicas acciones heroicas, inicia la búsqueda de la inmortalidad, porque es lo que desea por naturaleza. Al final, pero, los hechos, y los designios divinos, le hacen ver que no podrá conseguirla… y se resigna a la muerte, acepta su naturaleza mortal.
Es decir, la naturaleza y los "designios divinos" nos demuestran lo que somos, pero el deseo… el deseo es de inmortalidad, desde que el hombre es hombre. ¿Porqué sino, nuestros dioses (creaciones paradigmáticas de la perfección) son inmortales?
Además, como bien nos recordó Nar, esa facilidad en aceptar la muerte se debe, en gran medida, en la creencia en un paraiso, en una vida tras la muerte. Es decir, no se acepta la muerte, lo que se acepta es una vida inmortal tras la actual vida (ni siquiera las religiones que han postulado el conformismo ante la muerte han podido evitar ese deseo inflamable de vida, y todas ellas tienen sus paraisos donde VIVIR ETERNAMENTE).
Saludos. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-08-2006 09:43 ]
10/08/2006 at 14:58 #282449
Paladin_TukParticipant¿¿Que la mortalidad es un don?? Por eso los elfos estan tan deprimidos por vivir para siempre.
Los elfos estan ligados a la Tierra hasta el final de los tiempos, incluso si mueren sigen vinculados a ella pues esperan este final en las estancias de Mandos, y los humanos van tras su muerte a un lugar que ni siquiera conocen en Valinor. ¿es un aburrimiento vivir durante siglos? ¿De verdad preferis la muerte a la inmortalidad? en el fondo no lo creeis así.
10/08/2006 at 19:19 #282450
aurigaParticipantA pesar de que vemos la vida tan cortita y que tenemos muy poco tiempo para hacer todo lo que esperamos o deseamos, es indiscutible que el vivir una vida eterna viendo el pasar de las horas los años y las edades sería algo tedioso para muchos.
Se que como mortales cuando realmente nos damos cuenta de lo limitadfo de nuestra vida recién empezamos a disfrutarla a concho y, a medida de nuestro ánimo y fuerza la disfrutamos bien.
En un estado de inmortalidad tendríamos tiempo de hacer todo lo que deseamos, y aprender todo lo que queremos aprender, pero cuando ya está todo logrado, ¿qué nos quedaría? solo esperar como pasan las horas.
Yo creo que por eso la mortalidad es un don. pero no discuto que igual nos gustaría tener un poco más de tiempo de vida, y juventud, para que negarlo; que ochenta o noventa años se hacen muy poco a veces y hay tanto que hacer.
10/08/2006 at 19:20 #282451
MirielleParticipantLa muerte es un don para los Elfos y una maldición para los Humanos.
Todos desean lo que no poseen.Los Elfos desean dejar de existir,abandonar la vida que en algunos momentos tan enterna les resulta.Los Humanos desean la vida,se amargan pensando que no van a poder disfrutar y vivir el tiempo suficiente,pues la muerte acecha.
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