La Ciudad del Tormento.
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En el capítulo del Silmarillion "De los Anillos de Poder y la Tercera Edad", nos encontramos con la siguiente frase:
"Eárnur fue quien cabalgó solo hasta las puertas de Minas Morgul para contestar al desafío del Señor de Morgul; y se enfrentó con él en singular combate, pero fue traicionado por los Ní¢zgul y llevado vivo a la ciudad del tormento, y ningún hombre lo vio otra vez".
Mis preguntas son las siguientes: que era y dónde se encontraba la ciudad del tormento? Era el mismo lugar la Ciudad del Tormento donde se llevan a Eárnur que la Casa de los Lamentos dónde el Rey Brujo amenaza de llevarse a Éowyn en el Retorno del Rey?
LA Ciudad del Tomento tengo claro o casi claro que es Barad Dur, pues era el mejor de los lugares para ser torturado. Pero en cuanto a la Casa de los Lamentos Con Eowyn, puede estar refiriendose a los Salones de Mandos, sabiendo del miedo de los hombres hacia la muerte para hacer brecha en la psicologia de Eowyn, o igualmente se refiere a Minas Morgul o Barad Dur…. pero me suena mas a la muerte como algo desconocido…. Porque el mal siempre utilizó esta baza contra los hombres, y supongo que Sauron seguiria el ejemplo de su amo Morgoth.
Weisssssss :-]
Ciudad del Tormento es un sobrenombre dado a Minas Morgul para magnificar el horrible poder que ejercían los nazgûl sobre todos los seres vivos que allí moraban, pues estos les infundían un pavoroso temor y allí llevaban un vida sometida por el tormento.
Y aunque no recuerdo exactamente el pasaje de Eowyn y el Rey Brujo, si se menciona la ciudad del tormento sin duda se refiere a Minas Morgul, su morada.
saludetes
jarvis
Tema interesante, que me ha hecho buscar un rato, sin encontrar nada concluyente. Si acasí quizá sí que lo aportado por jarvis parece confirmarse (como él mismo me ha indicado) por la siguiente cita de los Apéndices:
Cita: Nada más se supo de cuantos integraron esa cabalgata. Se creía en Gondor que el desleal enemigo había tendido una trampa
al rey, y que éste había muerto en tormento en Minas Morgul;
pero como no había testigos de esa muerte, Mardil el Buen
Senescal rigió Gondor en nombre de Eárnur por muchos años.
Así, el uso de "ciudad del tormento" sería una figura literaria para referirse a Minas Morgul.
Se complica y mucho según mi punto de vista el post al tocar el tema de Eowyn, la cita sería la siguiente:
Cita: — ¡No te interpongas entre el Nazgí¼l y su presa! No es tu vida lo que arriesgas perder si te atreves a desafiarme; a ti no te mataré: te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos, más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne, y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del Ojo sin Párpado. Y es que las casas de los lamentos estaban:
– Muy lejos de minas tirith, ya que la acción se desarrollaba allí, con lo cual descartaría a Minas Morgul en principio, y casi diría que a Mordor.
– Más allá de todas las tinieblas, con lo cual descartaría los lugares donde hay tinieblas (Minas Morgul, Barad Dur,…).
– En ese lugar te devorarán la carne y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del Ojo sin Párpado. Esto suena parecido a la sensación de los portadores del anillo al ponérselo: se ven desnudos, con el Ojo observándoles,…
Todo esto me hace pensar que, o bien está exagerando para asustar a Eowyn (figura literaria dirían algunos), o bien es un sitio que él conoce muy bien, un lugar en "entre el mundo de los vivos y los muertos", el mundo que ven los que se ponen el anillo, y dónde Sauron podría "torturar" a Eowyn, quizá el lugar donde van los que caen ante el Rey Brujo (recordemos que estuvieron mucho tiempo en las casas de curación) o el hálito negro (o como se diga).
El tema de que este lugar esté "más allá de todas las tinieblas" es interesante, porque todos los lugares donde se te puede ocurrir que puedan ser están "en" las tinieblas. Así, he encontrado esta cita:
Cita: Gandalf hablándole a los capitanes de gondor de lo que pasaría si el anillo se destruye dice: Pues habrá perdido la mejor parte de la fuerza que era innata en él en un principio, y todo cuanto fue creado o construido con ese poder se derrumbará y él quedará mutilado para siempre, convertido en un mero espíritu que se atormenta a si mismo en las tinieblas.
Así, la casa de los lamentos quizá esté más allá de esas tinieblas donde se atormenta Sauron, más allá quizá del lugar donde ande Melkor. ¿Sabría el Rey Brujo cual es el destino de los Hombres ante la muerte? ¿Serían las casas de los lamentos el purgatorio según lo conocemos nosotros?
PD: Mucha de esta información sacada de las aportaciones del foro de la sociedad tolkien argentina, que tiene un topic parecido con muchas respuestas interesantes.
Las dos citas que interesan, en principio, para éste foro son:
"Te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos , más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del Ojo sin párpado"
y la señalada por Lokmes:
"Eárnur fue quien cabalgó solo hasta las puertas de Minas Morgul para contestar al desafío del Señor de Morgul; y se enfrentó con él en singular combate, pero fue traicionado por los Ní¢zgul y llevado vivo a la ciudad del tormento, y ningún hombre lo vio otra vez"
Si, como bien apunta Jarvis, la ciudad del tormento es Minas Morgul, me inclino a pensar en que no debe ser el mismo lugar que las casas de los lamentos, precisamente por ese "Te llevaré conmigo muy lejos", y es que Minas Morgul y Minas Tirith no están lejos precisamente. Si alguien sabe donde está el "más allá de todas las tinieblas" encontrará el emplazamiento de éstas casas.
Mordisss
Pienso que la Ciudad del Tormento es,como se dijo antes,la region de Barad-Dur,teniendo en cuenta que el Rey Brujo le dijo a Eowyn ´´…En prescencia del Ojo sin Parpado…´´
Interesante idea la del istari, pues tendría bastante lógica que cayendo bajo el influjo del poder de los anillos o mediante otro sistema (ni idea de cual, tal vez mediante el hálito negro) llevara a Éowyn a un lugar entre los dos Mundos, el de los vivos y el de los muertos, pues allí Sauron podría torturarla igualmente sin tener que estar en Barad-Dûr como dice flonco, recuerden que cada vez que Frodo se puso el Anillo Sauron lo notaba y sabía donde se encontraba.
Por otra parte me vino ahora al recuerdo cuando Frodo cae a la Ciénaga de los Muertos, también ahí parece que esté entre el mundo de los vivos y el mundo de los muertos, también ahí entonces estan a merced del Ojo de Sauron?
Estoy de acuerdo en que la Ciudad del Tormento sólo podía ser Minas Morgul, porque era la morada de los Nazgûl y, sobre todo, porque Barad-dûr aún no había sido reconstruida. En cuanto a la Casa de los Lamentos intuyo que el rey Brujo está empleando una metáfora y que no se refiere a ningún lugar físico. Creo que lo que intenta decir a Éowyn (más que nada por acongojar) es que la van a convertir en un espectro, como trataron de hacer con Frodo. En este caso la casa de los lamentos sería el mundo espectral que ve Frodo cuando se pone el Anillo, gobernado por Sauron y que está situado a medio camino entre la vida y la muerte, como ha sugerido Pallando. Pues no olvidemos que el Nazgûl dice: "No es tu vida lo que arriesgas perder si te atreves a desafiarme; a ti no te mataré". Además creo recordar que Gandalf proporciona a Frodo una descripción de lo que le hubiera ocurrido de haberse convertido en un espectro que coincide practicamente con las palabras del Rey Brujo.
Resumiendo: La Ciudad del Tormento es Minas Morgul, como dijo Jarvis y confirmó Pallando con la cita de los Apéndices.
Otra cosa es "las casas de los lamentos" donde el Rey Brujo quería llevar a Eowyn. Ese parece ser un tema más opinable, aunque no en este foro del Silmarilion, sino aquí
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