¿Hay hadas en la Tierra Media , o sólo se mencionan en El Ho
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HOLA.
Esta noche que esta empezando al menos a este otro lado del mar , ando bastante receptiva jejeej como talvez se han dado cuenta.
Bueno a lo que nos convoca .
Me pregunte esto porque leyendo el hobitt , y viendo algunos reportajes acerca del ESDLA, me di cuenta que ese elemento tan propio de las Historias epicas y Fabulas en general no estaba presente de manera muy concreta en estas obras OSEA las HADAS , salvo en el Hobitt como dije en que se dice que hay un antepasado que se caso con un Hada.
Ojala opinen , y me aclaren si es asi o no .
Tenna Rtao [ Este mensaje fue editado por: ramalie on 21-11-2005 04:03 ]
Pues hadas, como las conocemos nosotros, con alitas y demás, me parece que no existen. Yo creo que el lugar de las hadas lo cubren (más o menos) los elfos.
En los primeros escritos de Tolkien, se habla de gnomos y hadas. Los gnomos y las hadas acabaron convirtiéndose en los elfos. Esto se ve en el libro de los Cuentos Perdidos. No me decido a poner ninguna cita porque no se llega a ver claramente, pero según lo lees, ves como utiliza estos términos junto con elfos, Eldar, Noldoli, etc. para referirse a los elfos.
Yo creo que en un principio, Tolkien (ya se ha dicho muchas veces) pretendía crear una mitología para Inglaterra y para ello utilizó hadas y gnomos. Con el tiempo las leyendas que iba creando, iban creciendo y se hacían más complejas, dejó de lado tanto la idea de la mitología como la presencia de hadas y gnomos. Esos personajes habían evolucionado lo suficiente como para no parecerse a ellos y los dejó como elfos y así evitaba también el lio de que tuvieran tantas denominaciones diferentes.
El Hobbit hay que tener en cuenta que era una historia, en principio, dirigida a los niños, y por ello hay referencias a cosas que no vuelven a aparecer en escritos posteriores (fútbol, trasgos, trolls de piedra, etc).
Yo tambien creo que las Hadas no existen en ESDLA ya que tambien estoy de acuerdo con que los Elfos ocuparian ese lugar pero los elfos son agiles fuertes ….poderosos y quien sabe mas que las hadas.
Bueno tambien estoy de acuerdo con que en El Hobbit se les nombra como algo increible como un cuento o una leyenda.
Como punto de partida podriamos decir que el Hobbit fue el primer escrito e Tokien, asi que su idea mitologica propia apenas se empezaba a desarrollar, al ser un cuento para infantes, el utilizo recursos muy comunes como hadas, gnomos, osos, animales que realizaban el aseo, esto es bastante parecido a los elementos de una fábula.
En ese entonces, Tolken no evolucionaba todavia, y como dijo Aiwendur, estos personajes evolucionarian y se convertirian en cosas tales como gigantes, elfos, enanos, ents, etc.
hmm yo diria que de algún modo sí existen en toda la obra, aunque no de forma "real" sino como idea o leyenda (otra cosa será que yo sepa explicar lo que quiero decir xDD)
Partiendo de que "Hada" es una palabra para designar a un ser sobrenatural que, según la creencia popular, posee poderes mágicos, entonces estos seres sí existirían, aunque como concepto, es decir, para humanos, hobbits, enanos… Galadriel podría ser considerada un hada así como podría serlo baya de oro, pero sólo como idea, lo que no significa que realmente lo fueran.
Sin embargo estoy deacuerdo con Aiwendur (saluditos :***) en que ese lugar lo cubren los elfos (pues son los seres más "magicos" que conocemos) pero, teniendo en cuenta lo anterior, con ciertas matizaciones, no le asignaría el concepto de hada a todos los elfos sino a algunos en concreto y, en cambio sí se lo asignaría a algún ser ajeno a dicha raza. En cualquier caso ésto es algo unido a las "creencias populares".
mordis
yo tampoco creo que los elfos puedan ser llamados "hadas". Más bien yo creo que las hadas serían espíritus "mágicos" intermedios pero no con demasiado poder, tipo leprechaunt o algo así, pero elfo creo que no.
Tolkien en sus primeros escritos creo a las hadas, que más tarde pasarían a ser los elfos. Y yo creo que cuando en el hobbit nombra "hada" se refiere precisamente a la raza de los elfos ya que en esos momentos la mitología que luego daría lugar al Silmarillion y a ESDLA se encontraba aún en sus primeros tiempos.
Si lees el libro de los Cuentos Perdidos, lorien12, te darás cuenta de ese "cambio de nombre" de los elfos y los relatos en los que se habla de las Hadas de Kí´r y demás.
Saludines
ah, Ok, gracias, no tengo los Cuentos Perdidos pero espero que los "reyes" se porten… así lo podré leer.
Creo que, efectivamente, las hadas y gnomos que aparecen en "El Libro de los Cuentos Perdidos" pasaron a ser con el tiempo elfos (los gnomos, por ejemplo, se corresponden con los posteriores noldor).
Pero en "El Hobbit", las hadas se mencionan una vez más, ya que, para referirse a las Tierras Imperecederas, Tolkien emplea en dicho libro la expresión "Tierra Occidental de las Hadas" (como un lugar al que fueron ciertos elfos, pero no todos).
Así pues, en la narración de las aventuras de Bilbo, el término hadas parece referirse a los Ainur, aunque pienso que seguramenter nuestro autor favorito lo incluyó como elemento típico de narración infantil (no olvidemos que esta precuela de "El Señor de los Anillos" era en sus orígenes un cuento para niños, como ya se ha señalado aquí).
Yo también creo que son los Ainur, no solo por como se decribe "el país de las hadas" en el hobbit, sino porque en algún sitio he oído hablar de melian como "el hada Melian".
Coincido completamente con el primer párrafo de Hombre_Cetrino, los gnomos no son todos los elfos, sólo los noldor en sí.
Pero en cuanto a que lo que Tolkien denomina como "hadas" en los primeros escritos, no pueden ser los ainur, pues a ellos los nombra con la palabra común de dioses, agrego un pequeño párrafo de "La Formación de la tierra media" con lo que se puede ver que es más probable que las hadas sean elfos:
"Sólo allí vive aún la mayor parte de los Debilitados, las Hadas Sagradas que aún no se han alejado del mundo por los mares, allende el horizonte conocido por los Hombres, hacia la Isla Solitaria o incluso hasta la Colina de Tûn, en la bahía de Faëry, que baña las costas occidentales del reino de los Dioses."
Besitos Hombre_Cetrino
Gracias por tus besitos, IndisElbereth.
Por supuesto que en los primeros escritos de Tolkien el término "hadas" hace referencia, al menos principalmente, a algunos o a todos los elfos (si te fijas, verás que ya digo lo mismo en mi post anterior aquí) pero, en "El Hobbit" (que es, no olvidemos, el libro sobre el que estamos debatiendo en esta sección del foro), la expresión "Tierra Occidental de las Hadas" para referirse a los territorios más allá de las Esferas del Mundo, hace pensar que en esta precuela de "El Señor de los Anillos", el término objeto de esta discusión hace referencia a los Ainur (habitantes por excelencia del Extremo Occidente).
Quiza sean uno de los personajes de fantasia que han quedado fuera del universo de Tolkien, en ESDLA ni se mencionan que yo sepa. No se, a lo mejor me equivoco..
Saludos!!
Vaya hombre_Cetrino parece que hemos de coincidir en los foros… claro que leí bien tu mensaje, sé que te refieres al libro del hobbit, por lo mismo yo te pasaba ese fragmento, ya que muchos elfos siguieron viviendo en el occidente…
en fin, creo que eso ya no es importante -sólo quería aclararte el por qué tomé dicho fragmento- ya que una vez que escribí el post anterior, decidí revisar una vez más el libro y me encontré con otro fragamento (no voy a ponerlo), pero dice abiertamente que Melian es un hada, por lo tanto tienes un grado de razón, pues aunque tal vez no se refiera a los valar, al menos sí a los maia, que al fin de cuentas son ainur (espíritus) menores.
ah, y no te mandé los besitos para buscar tu condescendencia, sino porque me agradas
Es por eso que agradecí tus besitos, IndisElbereth, al igual que lo hago ahora con tus aclaraciones.
En cuanto a nuestras coincidencias en el foro, son muy lógicas, dado lo mucho que posteamos tú y yo.
A mi también me suena la expresión "el hada Melian". Debo de haberla leído en alguna parte, en el momento en que encuentre donde, escribiré aquí en que libro aparece.
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