¿Habia Espectros Menores?
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Quiero decir, Espectros hechos a base de los Anillos mas insignificantes, o bien creados por la Maldicion de los Nueve, con hojas de Morgul.
Se decia que Frodo se convertiria en Espectro pero sin poder, antes de que Elrond lo curará.
Algo parecido pasaba con Berethor en La Tercera Edad, aunque en realidad eso no contaria porque es una historia totalmente ajena al libro.
No se menciona directamente ningun ente de este tipo, pero ¿No podria ser esa la razon de que Minas Morgul fuese tan aterradora e hiciese enloquecer a los hombres?
Y, ¿no podrian ser estos espectros los que custodiaban la Torre de Cirith Ungol, en las estatuas?
Salud y saludos.
Cita: mafy13 escribió (el 25-04-2006 a las 09:19): Algo parecido pasaba con Berethor en La Tercera Edad, aunque en realidad eso no contaria porque es una historia totalmente ajena al libro.
Aclaro, para futuras respuestas, que aquí mayfi se refiere al videojuego para consolas llamado "La Tercera Edad", basado en las películas pero con un argumento paralelo y personajes inventados, en el que el protagonista, Berethor (Soldado de Gondor) fue capturado y corrompido por Sauron para utilizarlo en su conquista de Minas Tirith (o algo así…la verdad es que no lo recuerdo muy bien, porque hace tiempo que lo jugué). xDDD
En cuanto a la pregunta en concreto del post, pues la verdad es que no tengo ni idea, pero es muy posible que sí que hubiera otros espectros o "entes" a parte de Los Nueve. Namárie!! :-]
Cita: mafy13 escribió (el 25-04-2006 a las 09:19): …..Se decia que Frodo se convertiria en Espectro pero sin poder, antes de que Elrond lo curará.
Respecto a esto yo creo que la intencion no era convertirlo directamente en un espectro, si bien le ocurriera esto, seria con el fín de capturarlo y asi recuperar el Anillo. No creo para nada que haya sido para tener mas aliados, sino 100% en funcion de recuperar el Anillo
Aunque del mismo modo puede que hubiesen existido mas espectros, aunque quizá no asi como los Nazgul que son, o fueron, Espectros del Anillo. Puede ser que, como bien dices, en la Torre de Cirith Ungol y mas precisamente en las estatuas haya habido alguna fuerza maligna en forma de espectro, o algo así….Ya que como Sauron era el señor de esa tierra, es evidente que todo lo que ha´bría allí sería maldad..
Asimismo como puede ser producto de las hechizerias que se harían en Mordor…
Un salud!!!!! xD
Ufff… tema peliagudo este.
Llevo todo el día buscando un ratito para animarme y responder. Ahora que me he decidido… ¿por dónde empezar?
Bien, creo que primero hay que explicar qué es un espectro en el particular mundo de Tolkien y esto no es nada fácil de explicar y aún de entender. No obstante, haré todo lo posible por ser claro al respecto.
En la ficción de Tolkien coexisten dos realidades. El mundo, tal y como lo percibimos nosotros, y "El otro lado", el mundo de los espectros.
Y estos espectros son los espíritus de seres, pues no solo los humanos pueden ser espectros, que una vez muertos no hallan reposo y no pueden, o bien no quieren, ir a Mandos, vagando entre los dos mundos, pues pertenecen parcialemente a ambos sin pertenecer a ninguno.
Sin embargo, algunos espíritus malignos son encarnados, por decirlo así, mediante las arcanas artes de la nigromancia en cuerpos muertos y pueden pasar al mundo real y coexistir en ambos mundos, aunque invisibles. Este es el caso de los espectros del anillo o de los tumularios de las Quebradas del Norte.
Hay muchísimas cosas que contar sobre "El otro lado" y los espectros pero me quiero ceñir a la pregunta de Mafy y no disertar en exceso sobre este tema.
En la pregunta das varias hipótesis sobre la "creación" de estos espectros menores. Vamos a estudiar cada una por separado.
No existen anillos menores controlados por Sauron cuyo poder permita alargar la vida ni dominar la voluntad de sus portadores. Por tanto, solo mediante los 19 anillos de poder supeditados al anillo único podía Sauron "crear" más espectros. Y, como es harto sabido que solo los hombres cayeron bajo su yugo , descartamos así esta posibilidad.
Sobre las hojas de Morgul debemos tener en cuenta que se trataba concretamente de Frodo y que durante ese episodio llevaba puesto el anillo y una serie de factores que hacen improbable una conversión mediante una herida emponzoñada por arma, por dañinos y malvados que fueran los nazgûl.
Sin embargo, más allá de las armas que portaban, los nazgûl eran dueños de un extraño poder: el hálito negro. Era esta una curiosa enfermedad que podían desplegar a voluntad. ¿Podían pues "infectar" a sus víctimas y convertirlas en espectros?
La respuesta es si. Notemos el caso de Faramir durante el asedio del Pelennor. El valeroso capitán cae enfermo bajo la influencia del hálito negro y solo la intervención de Aragorn que ha de ir a buscarlo al "Otro Lado" y traerlo de vuelta al mundo de los vivos le salva de tan trágico fin.
Solo así se explica que Faramir reconozca a Aragron cuando despierta y lo llame "mi rey".
Supongo pues que Aragorn penetra en espíritu en el mundo de las sombras y logra retener a Faramir del inexorable viaje al Otro Lado.
No obstante, los que contraen el hálito negro mueren en el mundo de los vivos y pasan al de las sombras aunque su cuerpo no se desvanece como aquellos cuya voluntad ha sido dominada. Sin embargo, no todos se convierten en espectros capaces de coexistir en ambos mundos pues necesitan de un cuerpo donde ser "encarnados", un medio mediante el cual pueden relacionarse con las criaturas vivas.
Y esto nos lleva al último punto que sugerías. Los centinelas de Cirith Ungol. La presencia de un ser maléfico encerrado en las estatuas que guardan la puerta nos supone un "espectro" que mediante el miedo protegía esas puertas.
¿Cómo podemos justificar tal afirmación?
Es perfectamente loable pensar que Sauron introdujo allí un ente malvado proveniente del mundo de los espectros para hacer esa función de centinela pues, según dice el libro, veía tanto a seres visibles como invisibles. Hace esto clara referencia a la invisibilidad de los espectros en el mundo de la luz, tema este que trataremos en otro momento.
Llegado a este punto creo haber contestado tus dudas sobre los espectros, menores o mayores,
aunque estoy seguro de haber suscitado otras no menos interesantes.saludetes
jarvis
Vaya, es un tema mas complicado de lo que yo mismo pensaba. Me habia pasdo por alto muchisimas cosas. ¡Gracias!
Ahora lo veo todo mucho mas claro, aunque es cierto que hay muchas incognitas que valdria la pena investigar.
Un saludo.
Como suele suceder con Tolkien, muchas veces las respuestas a las preguntas suelen traer más interrogantes.
PD: muy buena explicación, una vez más, jarvis. :-]
Está claro que Tolkien no supo o no pudo explicar todo lo que tenía en mente y que figura obra. Respondiendo a la pregunta del foro, la información que nos proporciona ESDLA y El Silmarillion basta para afirmar que además de los Nazgûl había otros espectros habitando el mundo de las sombras. Buen ejemplo de ello son los tumularios o el ejército de los muertos del Monte Dwimmor. En ambos casos estamos hablando de "almas" que por una razón u otra no han abandonado los límites de Arda, o siquiera de la Tierra Media, y están condenados a vagar entre los vivos (sobre el tema recomiendo leer El Anillo de Morgoth). Los Nazgûl, mediante una hoja de Morgul, por ejemplo, podrían convertir a cualquiera (o casi) en espectro, pero éste no sería un siervo de Sauron por voluntad propia, pues la obediencia de los Nueve se debe a los anillos de poder. Esto ocurriría después de un intenso "lavado de cerebro", aprovechando el miedo y la debilidad del individuo. En cualquier caso tengo mis dudas acerca de si realmente Faramir se hubiera convertido en un espectro o hubiera muerto sin más. Habrá que indagar.
Cita: jarvis escribió (el 26-04-2006 a las 02:52): Sin embargo, no todos se convierten en espectros capaces de coexistir en ambos mundos pues necesitan de un cuerpo donde ser "encarnados", un medio mediante el cual pueden relacionarse con las criaturas vivas.
Y esto nos lleva al último punto que sugerías. Los centinelas de Cirith Ungol. La presencia de un ser maléfico encerrado en las estatuas que guardan la puerta nos supone un "espectro" que mediante el miedo protegía esas puertas.
OK, entonces, tenemos a los 9 espectros que pueden coexistir en ambos mundos, y a los centinelas, pero… ¿y los otros? O sea, si Faramir, Merry o Éowyn no hubiesen sido curados y se hubiesen convertido en espectros… ¿dónde irían?
Besos
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Cita: Anarglin escribió (el 25-04-2006 a las 18:12): Respecto a esto yo creo que la intencion no era convertirlo directamente en un espectro, si bien le ocurriera esto, seria con el fín de capturarlo y asi recuperar el Anillo. No creo para nada que haya sido para tener mas aliados, sino 100% en funcion de recuperar el Anillo
no seria mas facil matarlo y quitarselo de sus propias manos??
Ehm… Maese Jarvis -o alguien que me pueda responder- según tenía entendido los licantropos eran espiritus corruptos, se pueden considerar espectros también?
Cita: peregrinoscuro escribió (el 25-01-2007 a las 21:49): Ehm… Maese Jarvis -o alguien que me pueda responder- según tenía entendido los licantropos eran espiritus corruptos, se pueden considerar espectros también?
Creo que los licántropos son espíritus corrompidos, pero al igual que son los Uruk Hai. Por eso no creo que se consideren espectros
Como dijo jarvis más arriba, ellos viven en "otro mundo", salvo los nazgul que coexisten en ambos
Besos!
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