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    Gandalf, un Maia

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    • This topic has 20 replies, 14 voices, and was last updated 15 years, 10 months ago by Fingolfin_1986.
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    • 13/12/2008 at 1:30 #269708

      Thorondor1455
      Participant

      En el Sillmarilion se dice de un maia llamado Olorin, y en Las Dos Torres Gandalf dice que en su juventud le llamaban Olorin si es èl por que no es el jefe del conncilio

      13/12/2008 at 1:46 #311427

      marcus_gandalf
      Participant

      Como bien dices Thorondor (bienvenido a la web!) Gandalf es un Maia, Olórin,que solía vivir en los jardines de Lórien y allí aprendió a tener paciencia y esperanza (te recomiendo El Silmarillon, aclara muchas cosas). En cuanto a por qué no es cabeza del Concilio:

      Galadriel quería que fuese él pero se impuso Saruman. Yo creo que Gandalf era demasiado humilde para tomar "la cabeza" del concilio. Ademas Saruman era un Maia también (Curúmo) y también lo era Radagast el Pardo y los Magos Azules que se perdieron.

      13/12/2008 at 16:16 #311428

      Minalcar
      Participant

      Bienvenido, Thorondor! Como dijo marcus_gandalf, vas a encontrar muchas respuestas en el Silmarillion. Y hay otros escritos más, como Los Cuentos Inconclusos, recopilados por Christopher Tolkien. Conseguilos, están muy buenos. Transcribo un fragmento del capítulo dedicado a los Istari:

      La mayor parte de los escritos restantes acerca de los Istari (como grupo)

      desdichadamente no son más que notas apresuradas, a menudo ilegibles. De gran interés es, sin embargo, un esbozo muy apresurado de narración donde se cuenta un concilio de los Valar, convocado, parece, por Manwë (¿quizá acudió a Eru en busca de consejo?), en el que se decidió enviar a tres emisarios a la Tierra Media. —¿Quiénes irán? Porque han de ser poderosos, pares de Sauron, pero no han de ejercitar ningún poder, y vestirse de carne para tratar así con igualdad a Elfos y Hombres y ganarse la confianza de todos. Pero esto los haría peligrar, pues disminuirían en sabiduría y en conocimiento, y los confundirían los temores, los cuidados y las fatigas de la carne.

      Sólo dos se adelantaron: Curumo, que fue elegido por Aulë, y Alatar, que fue enviado por Oromë. Entonces Manwë preguntó dónde se encontraba Olórin. Y Olórin, que estaba vestido de gris, y recién llegado de un viaje se había sentado en el extremo del concilio, preguntó qué quería Manwë de él. Manwë contestó que deseaba que Olórin fuera como tercer mensajero a la Tierra Media (y se observa entre paréntesis que "Olórin era un enamorado de los Eldar que quedaban", aparentemente para explicar la elección de Manwë). Pero Olórin se declaró demasiado débil para la misión, y afirmó que temía a Sauron. Entonces Manwë dijo que ésa era la razón justamente por la que debía ir y ordenó a Olórin (siguen palabras ininteligibles que parecen contener la palabra "tercero"). Pero entonces Varda levantó la cabeza y dijo:— No como el tercero.— Y Curumo lo recordó.

      Creo que eso aclara un par de cosas. ¡Y deja muchas otras dudas! :-P

      Dos saludos!

      13/12/2008 at 18:08 #311429

      MADI
      Participant

      Claro, también hay que recordar que Saruman no siempre fue malo. Nosotros lo tenemos presentes de ESDLA, donde ya estaba corrompido por el poder de Sauron.

      En el pasado, Saruman fue un muy buen maiar, y quizás era hasta más sabio que Gándalf, él mismo dice eso.

      Hasta luego

      :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]

      13/12/2008 at 19:29 #311430

      Thorondor1455
      Participant

      Bien dices marcus_gandalf que Olorin aprendió la paciencia de los jardines de Niena pero no estoy seguro de que se llamen Lorien la última vez que lo leí fue en la secundaria(el silmarillion). Minalcar con respecto a los cuentos inconclusos los tengo y tambien cartas pero aún no los leo por falta de tiempo, e buscado con verdadero afan las publicaciones de pasta negra que saco minotauro pero´no las e encontrado al igoal que una serie de libros de literatura fantastica, me gustaria saber en cual de los dos tomos esta el fragmento que citaste; por cierto Madi eso que citas esta en La Comunidad del Anillo. Agradesco que hallan escrito, quizas quede esperanza…

      14/12/2008 at 0:29 #311431

      Eldin_de_Lorien
      Participant
      Cita:
      Thorondor1455 escribió (el 13-12-2008 a las 19:29):

      Bien dices marcus_gandalf que Olorin aprendió la paciencia de los jardines de Niena pero no estoy seguro de que se llamen Lorien…

      Me parece que se han juntado dos ideas. Olórin vivió en los jardines de Lórien, como bien apunta marcus_gandalf, pero no fue allí donde aprendió “la piedad y la paciencia”, esto, como dices Thorondor, fue en la casa de Nienna.

      Cita:
      Thorondor1455 escribió (el 13-12-2008 a las 19:29):

      … me gustaria saber en cual de los dos tomos esta el fragmento que citaste…

      Si no han aparecido ediciones nuevas, que puede ser :-] ( con lo cual lo que voy a decir no serviría para nada XD); creo que estás confundiendo “El libro de los cuentos perdidos”, que sí son dos volúmenes, con “Los Cuentos Inconclusos”, que es sólo un libro. A mi me pasó durante un tiempo :-]

      10/01/2009 at 0:49 #311432

      Nirnaeth
      Participant

      Como bien dice Marcus_Gandalf, fué Saruman el elegido en el Concilio Blanco. A pesar de la opinión contraria de Galadriel, se dice que la razón fundamental fué porque Saruman era quien más había estudiado las estratagemas de Sauron, y mejor conocía sus artes. No hay que olvidar que el motivo del concilio era el de enfrentar a Sauron que había sido reconocido como la verdadera identidad del Nigromante expulsado de Dol Guldur.

      ¿Eso quiere decir que Saruman ya era anteriormente jefe de su orden, como dijo el mismo Gandalf en el Concilio de Elrond? Yo no lo creo, me inclino a pensar que es otro exceso de humildad, como la que muestra Olorin en el episodio que más arriba se cuenta de la elección por los Valar de los Istari.

      En "Cuentos Inconclusos" refiriéndose a Saruman se cuenta que

      Cita:
      El primero en llegar fue uno de noble rostro y buen porte, de negros y brillantes cabellos y una bella voz, e iba vestido de blanco; gran habilidad tenía para las obras de las manos, y era considerado casi por todos, incluidos los Eldar, como el principal de la Orden.

      Revelador el "era considerado"; no se dice que lo fuera.

      Probablemente el hecho de que Saruman fuera el primero en llegar a la Tierra Media, a la vez de que Gandalf fuera el último que lo hiciera, y

      Cita:
      que parecía el menos importante, menos alto que los demás, de aspecto más envejecido, de cabellos y vestido grises y apoyado en un cayado

      fue definitivo para que fuera considerado como el principal de la Orden.

      Ahora bien, la grandeza del recién llegado Gandalf no escapó a la apreciación de Cirdan

      Cita:
      Pero Círdan, desde el primer encuentro en los Puertos Grises, descubrió en él el espíritu más grande y más sabio; y le dio la bienvenida con reverencia, y le entregó en custodia el Tercer Anillo, Narya el Rojo.

      No es hasta que se hace evidente que la misión que se le encomendó a Curumo se ve corrompida, que Gandalf se ve obligado a dar un paso al frente para asumir el liderazgo de su orden.

      11/01/2009 at 5:00 #311433

      marcus_gandalf
      Participant

      Adrahil, fijate bien por favor antes de criticar. Lee el silmarillon y los cuentos inconclusos varias veces y luego lárgate a criticar lo que dicen otros (igualmente no deberias hacerlo). Por esto mismo no me gastaré mucho respondiendote pero los Istaris ademas son Maiar… por lo menos gástate en leer los posts arriba tuyo.

      11/01/2009 at 17:46 #311434

      MADI
      Participant
      Cita:
      Adrahil escribió (el 11-01-2009 a las 03:40):

      oigan lokos q vola con creer q gandalf es 1 maiar es 1 Istari los istair son enviado de los valar para detener a sauron seles llama Magos

      Saludos.

      Se llama "istari" a los "maiar" enviados por los valar a la Tierra Media. O sea, los istari son maiar.

      11/01/2009 at 20:04 #311435

      Pallando
      Participant

      JAJAJA, me meo con el Adrahil este… no creo que tengas mucho interés por escribir bien viendo tus post, pero por si acaso me gustaría aclararte que la palabra maiar es plural (singular maia); istari también es plural (singular istar).

      Cita:
      Nirnaeth escribió (el 10-01-2009 a las 00:49):

      En "Cuentos Inconclusos" refiriéndose a Saruman se cuenta que

      Cita:
      El primero en llegar fue uno de noble rostro y buen porte, de negros y brillantes cabellos y una bella voz, e iba vestido de blanco; gran habilidad tenía para las obras de las manos, y era considerado casi por todos, incluidos los Eldar, como el principal de la Orden.

      Revelador el "era considerado"; no se dice que lo fuera.

      Probablemente el hecho de que Saruman fuera el primero en llegar a la Tierra Media,

      Mmm, no tengo textos delante, pero hay alguna versión en la que los primeros que llegan son los magos azules… En cualquier caso, Saruman se había autoproclamado líder, porque está claro que Manwë (que para eso es el jefe) había elegido a Gandalf, y está claro que Círdan o Galadriel no tienen un pelo de tontos. La única razón para que Gandalf no fuera el líder en los "papeles" fue su discrección, lo que por otro lado, sin duda, es la razón que de fuera el "elegido".

      11/01/2009 at 22:32 #311436

      Archer_
      Participant
      Cita:
      Pallando escribió (el 11-01-2009 a las 20:04):

      La única razón para que Gandalf no fuera el líder en los "papeles" fue su discrección, lo que por otro lado, sin duda, es la razón que de fuera el "elegido

      Interesante lo que dice Pallando,,, lo que define muy bien a Gandalf ;-) y hacen referencia Denethor y Boca de Sauron a la discrecion de Gandalf o su manera tan peculiar de cumplir su mision. diferente a la de los demas.

      Y Gandalf el "elegido" te refieres a que el estaba elegido a cumplir ma mision y los demas Istaris no? 😮 😮 😮 😮 😮 😮 .

      Saludos

      12/01/2009 at 0:57 #311437

      Pallando
      Participant
      Cita:
      Archer_ escribió (el 11-01-2009 a las 22:32):

      Y Gandalf el "elegido" te refieres a que el estaba elegido a cumplir ma mision y los demas Istaris no? 😮 😮 😮 😮 😮 😮 .

      No, no llego a tanto, me refiero a que fue el "elegido" por Manwë (el jefe) y por Círdan para darle el anillo.

      Eso sí, sin duda fue elegido para cumplir una misión, pero también lo fueron los otros 4 istari y no lo lograron, pero al fin y al cabo era el que iba solo, pues Radagast iba acompañando a Saruman y Pallando a Alatar (así lo designaros los Valar).

      Hasta podemos decir que fue elegido por el Anillo, ya que "apareció" en sus "dominios" (la comarca) y no en los de Saruman (los campos gladios)…

      16/02/2009 at 3:28 #311438

      mormekil
      Participant

      a mi me parece que mas alla de ver porque en un principio a olórin no lo hiceron lider hay que ver a todos los demas Istari. Alatar y Pallando no sabemos mucho sobre ellos pero segun la explicacion de sus nombres parecian bastantes fuertes. Radagast no lo veo como un lides sino como un refugiado en su tierra y amante de animales en especial los pajaros.

      Curuno que parecia el mayor podia en su momento ser el mas indicado para ser lider. conocia muy bien a Sauron (no se olviden que los dos eran Maiar de Aule) y aparte habia estudiado las estratagemas de sauron . De Olórin sabemos que lo querian lejos de Nienna y por eso Manwe le pidio que vaya (aunque tambien puede ser porque Olórin se sentia debil y tenia miedo a Sauron)

      con la llegada del tiempo habian muchos que creia que Olórin era el indicado como Galadriel y Cirdan

      Olórin es un Maia y no se olviden que los Maiar estuvieron antes del mundo y que tocaron para Ilúvatar

      Para todos los que tengan dudas Olórin fue un Maia el mas sabio de todos que aprendio la piedad y la paciencia en los jardines de nienna

      el termino istari se usa para los maiar que fueron a la tierra media a luichar contra sauron pero eso no quiere decir que no eran maiar

      cuando estuvieron en la tierra media se le dieron varios nombre y uno de los mas conocidos fue magos

      16/02/2009 at 17:49 #311439

      Nessa_Morgoth
      Participant
      Cita:
      Adrahil escribió (el 11-01-2009 a las 03:40):

      oigan lokos q vola con creer q gandalf es 1 maiar es 1 Istari los istair son enviado de los valar para detener a sauron seles llama Magos

      Saludos.

      sí pero los Istar son Maias XD

      eh que no pasa nada que se ha equivocado!! errar es humano… ¿O elfo? :P [ Este mensaje fue editado por: Nessa_Morgoth on 16-02-2009 17:49 ]

      16/02/2009 at 19:44 #311440

      pablouy
      Participant

      Está claro que Gandalf fue el único que cumplio su cometido no?

      Ahora bien, si era el "elegido", mmmm… no lo creo. En todo caso es uno de "los elegidos" que claro están, son los istari.

      Que saruman era el mayor de la orden en su momento es indiscutible, el mismísimo Gandalf lo reconoce como tal, pero él cae bajo la tentación del poder gobernar y pierde su facultades de maia en la tierra media, quedandose solo con su voz. Gandalf en cambio es recompensado por su sacrificio ante el Balrog de Moria y es "ascendido" (en realidad le permiten dar una mayor utilidad de sus poderes de maia) a blanco, el grado que era de saruman (el mismo lo dice: "asi debió ser saruman").

      Saludo!

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