Ok sigo, lo que ha mi parecer termino de ponerle la ultima gota a el vaso fue el hecho que mientras Feanor estaba en presencia de los valar, su padre fuera asesinado y su casa profanada, llevandose la mayor maravilla hecha por artesano alguno, de hay su incertidumbre, para que quedarse en un lugar de tierras inmortales si la muerte puede llegar a ella y hacer lo que le plasca y ademas que no hubiese remedio alguno, a Feanor le quitaron al ser mas amado por el a su padre, rey maximo de todos los Noldor y de hay su razon y su ira .

:-[

yo estoy de acuerdo con Karelina en que feanor es uno de los mejores personajes del silma, yo personalmente soy su fan, es decir no es que apruebe sus terribles desiciones ni su egoismo ni sus traiciones, pero yo digo que todo fue culpa de MELKOR :-Y , es decir es verdad que feanor siempre fue muy fuerte de caracter demasido por algo lo llamaban espiritu de fuego, pero antes de las conspiraciones de Melkor ¿quien era feanor? ¿acaso no era el principe? el mejor artesano, el mas poderoso, el mas bello, el mas sutil en sus artes y pensamiento?, feanor no habia hecho nada relativamente grave hasta estos acontecimientos, sin duda Melkor sabia que su mas odiado enemigo era de temple fuertisimo, y se aprovecho de ello esparciendo falsos rumores que obviamente hicieron que feanor desatara todo su orgullo y se llenara de desconfianza hacia sus propios parientes, ahora de alli a todas sus otras malas desiciones ya es otro cuento eso si fue culpa de el, pero yo digo que fue una vez mas Melkor quien basicamente arruino al que como ya habian dicho antes pudo ser el mas poderoso de tooooooooooooodos los elfos.

saludos :-]

Creo que estamos ante uno de los personajes más controvertidos y polémicos de toda la obra de Tolkien y sin duda uno de los que más influyeron en la historia de la Tierra Media.

Yo soy de los que piensan que muchos males se hubieran evitado si Fëanor no hubiera hecho lo que hizo y que el único culpable de sus actos fue él mismo. Porque Fëanor era demasiado arrogante y orgulloso y nunca sintió un excesivo aprecio por sus hermanos. Desafió a los Valar olvidando todo lo que habí­an hecho por su pueblo (p.e. llevándolos a las Tierras Imperecederas y librádolos de la amenaza del Señor Oscuro), se negó a entregarles los Silmarils y violó su prohibición de marchar más allá de Aman. Todo esto, como sabemos, dio lugar al juramento y a la huida de los noldor. Sin embargo habrá quien intente disculpar a Fëanor por todo esto, alegando, por ejemplo, que estaba en su derecho de conservar para él los Silmarils, pues habí­a sido su hacedor. Y yo me pregunto, ¿de dónde vení­a la luz de los Silmarils? ¿No habí­an sido los Valar quienes habí­an creado los Dos írboles de Valinor, cuya luz se hallaba en las preciadas joyas de Fëanor? ¿No hubiera sido lo más prudente y sabio, tratándose además de un gran señor de los noldor, entregar los Silmarils por el bien de los elfos y de Aman? Desde luego Fëanor no pudo haberse mostrado más egoí­sta.

Luego se produjeron las amenazas a Fingolfin, a quien llegó a amenazar con una espada, demostrando el poco aprecio que sentí­a por este y el precio que estaba dispuesto a pagar (y que pagó) por conservar los Silmarils. El siguiente paso fueron sus encendidas palabras en Tirion, el juramento, por el que tanta sangre inocente se derramó, por el que tanto se perdió, y la matanza de los teleri, que como dijo Losse está inspirada en el asesinato de Abel por Caí­n. Ya sabemos quien es Caí­n…

Hasta ahora Fëanor habí­a demostrado quién era realmente, lo poco que le importaban sus hermanos y su pueblo y hasta donde estaba dispuesto a llegar por recuperar unas joyas. Pero desgraciadamente aquí­ no terminaron sus tropelí­as y cuando llegó el momento de prestar ayuda a Fingolfin quemó los barcos en Losgar, evitando así­ la molestia de tener que cargar con el inútil de Fingolfin y apropiándose del derecho exclusivo (que no le pertenecí­a) de colonizar la Tierra Media. Y vuelvo a preguntarme, ¿quién serí­a tan mezquino y ruin para abandonar a un hermano y a todo un pueblo en una tierra desolada, más aun después de haber asegurado que volverí­a a buscarles, condenándoles a una muerte probable a través del hielo? A estas alturas el mal que Fëanor habí­a causado no podí­a enmendarse con nada.

A todo lo anterior hay que añadir que la derrota de los noldor en la primera de las guerras de Beleriand se debí­o sin duda a la precipitación de Fëanor, a su orgullo y a su sed de vengaza. Si Maedhros cayó en manos de Morgoth, duro es decirlo, fue por culpa de su padre. Y así­ fue como terminó sus dí­as el más bello, sabio y poderoso de los primeros nacidos, pero también el más orgulloso, egoí­sta, desinteresado, vengativo y temerario.

Dejaré para otro momento la discusión sobre si tuvo justificación todo lo que hizo Fëanor y sobre las desgracias que acarreó el juramento.

Hasta pronto.

¡Alto ahí­! :-]

Sobre Feaní¶r se pueden decir muchas cosas pero si en algo sobresalió este elfo fue en sus dotes para la artesaní­a, pues no son pocas las obras que se le atribuyen. Entre ellas, los silmarils, los caracteres feanorianos, no pocas armas e incluso las palantiri parecen pertenecer a este, rara vez ocioso, noldo.

En cuanto a la habilidad de su prole bien se dice que Curufin poseí­a también manos hábiles como su padre (de hecho su nombre significa habilidad en quenya y no deja de ser una derivación de Curufinwë, el nombre de nacimiento de Feaní¶r dado por su padre) y su hermano Maglor fue de gran renombre entre todos los cantores, el mejor al este de Aman salvo Daeron de Doriath, cuyos cantos evocaban la belleza de Luthien y no tení­an parangón.

Una generación más adelante conocimos a Celebrimbor, célebre orfebre que forjó los afamados tres anillos de los elfos, cuya importancia en los acontecimientos que tuvieron lugar durante las largas edades en que Sauron desafió a los elfos fue más que notoria.

Sin embargo, todas las acciones de sus hijos e incluso de su nieto, si bien fueron importantes en el devenir de los acontecimientos, no superaron nunca el legado que dejó Feaní¶r, el grande.

No obstante, su gran lacra fue la ira. La incontrolable ira de un Feaní¶r que pudo ocasionar muchos males pero cuyo infatigable espí­ritu también dió lugar a algunas de las más bellas obras que jamás se han hecho y como jamás se volveran a hacer.

Y algunas noches, cuando Eárendil el bendito surca los cielos y vuelve en busca de Elwing hasta las tierras de Aman, aún podemos ver brillar en el cielo el silmaril, nacido de la habilidad de Feanarí¶, el grande.

saludetes

jarvis

Vamos por partes que hay mucho que debatir y rebatir

Esta afirmación me parece una aberración en todos los sentidos pues la expansión económica de la Alemania del III Reich no se debe a Hitler en ningún caso sino a la contribución de Schacht y el apoyo de muchos industriales alemanes al NSDAP, así­ como la expropiación de bienes y negocios judí­os, y esto haciendo un somero resumen pues obviamente tiene mucha más miga.

Por otra parte, la polí­tica social de Hitler no solo no fue imepacble, sino que fue la máxima expresión de los regí­menes fascitas, la represión elevada a la enésima potencia, la demostración de su demencia, el horror en todas sus formas. ¿Acaso los Einsatzgruppen (grupos de liquidación móvil) fueron el resultado de una gran polí­tica social?

En fin… aunque no me querí­a explayar en este asunto, pues este es un foro de Tolkien, una polí­tica social que englobe la marginación e incluso la muerte de grupos minoritarios no merece el epí­teto impecable sino implacable y no merece ni admiración ni respeto, sino repugnancia y asco.

Dejemos de lado pues uno de los episodios más oscuros de la historia de la humanidad que nada tiene que ver con Tolkien ni con Feaní¶r y volvamos a nuestro controvertido noldo con otra afirmación.

Tampoco estoy de acuerdo con esto. Sobre Caranthir, Celegorm y Curufin nada diré pues nada bueno puede decirse de ellos una vez llegaron a la Tierra Media.

Respecto a los pequeños Amrod y Amras, ¿qué bien hicieron por los demás si no eran más que cazadores, desentendidos de todo y de todos, alejados de los pináculos de Anband?

Nos quedan pues Mahedros el alto y Maglor el cantor. Sin poner en tela de juicio la bondad de los dos hermanos, que no era poca, estaban atados por un juramento ineludible que los marcó por siempre y todo cuanto hicieron en Beleriand fueron vanos intentos de recuperar los silmarils, obra de su padre. Sin embargo, su desesperación por recuperar el legado de Feaní¶r los condujo a un camino inefable y las matanzas de hermanos en Doriath y Arvernien no podrán ser olvidadas, participando ambos en tales acontecimientos.

¿De qué sirve que Maglor buscase a Elured y a Elurin durante largo tiempo, arrepentido de las acciones de Caranthir si el participó en la destrucción de Doriath y el asesinato de Dior Eluchil?

¿Qué valor tiene el cuidado que Elrond y Elros recibieron de Mahedros y Maglor si estos pretendieron matar a sus padres y los alejaron de ellos?

Por último, consumidos por el juramento, osaron matar a los guardias de Eonwë y robaron los silmarils que ellos creí­an merecer por derecho propio. Sin embargo, las viles acciones que habí­an cometido en vida les desposeyeron de ese derecho como bien resume Cristopher cuando dijo aquello de:

Y todo esto no son grandes acciones y poco hicieron por los demás. Es evidente que fue una gran losa para los hijos de Feaní¶r el juramento que los ataba por toda la eternidad mas aquí­ juzgamos las acciones de unos y otro. Y, ateniéndonos a eso, los hijos nunca superaron al padre ni en acciones ni en habilidad pues él fue Feaní¶r… Feaní¶r el grande.

saludetes

jarvis

Bueno, esto se anima.

En primer lugar, pido disculpas por haber sacado a colación el asunto de Hitler y del Tercer Reich. No obstante creo entender que se me ha malinterpretado. Como bien ha dicho Jarvis las mejoras económicas y sociales del Reich se llevaron a costa de la vida de muchos millones de personas. Sin embargo a los nazis eso no les importaba si lograban sus objetivos, de acuerdo con su ideologia basada en el exterminio de los judí­os y en la creación de un estado pangermanista totalitario. Así­ pues, ¿el fin justifica los medios? Yo creo que no, y Fëanor hizo muchas cosas horribles para lograr su único objetivo: destruir a Morgoth y recuperar las joyas que le robó (que curioso parecido con Gollum), era lo único que importaba para él. Es por esto que sigo sin comprender cómo se puede alabar la figura de Fëanor sólo por el hecho de haber sido el hacedor de obras maravillosas y utilizar ese argumento para enmascarar todo el daño que hizo. Era esto a lo que me referí­a y conste que no siento la más mí­nima simpatí­a por un engendro de la talla de Hitler ni ha sido mi intención el compararlo con Fëanor.

Y ahora, vamos a lo que interesa. No cabe duda que ni Celegorm, ni Caranthir, ni Curufin causaron mucho bien a los demás. Eso no admite discusión. Pero también hay que resaltar que se compartaron de la forma más parecida a como lo hizo su padre, mirando sólo por sí­ mismo, en busca de un poder mayor aun a costa de pisotear a otros. De hecho Curufin era quien más se asemajaba a Fëanor, tanto en habilidad como en temperamento.

Con Maglor y Maedhros la diferencia es mayor. Es cierto que participaron en la destrucción de Doriath y Arvernien, y aquí­ su padre nada tuvo que ver (salvo indirectamente a raí­z del juramento). Es cierto que tanto ellos como el resto de hermanos derramaron mucha sangre inocente y provocaron mucha destrucción, y que su actitud no merece disculpa alguna. Pero, ¿acaso no hizo Fëanor lo mismo? ¿Tuvo reparos en masacrar a los Teleri sólo porque se negaran a favorecer su huida en contra de la voluntad de los Valar? ¿Le causó mucho remordimiento abandonar a Fingolfin, quien habí­a jurado seguirle allí­ donde fuera? No olvidemos que a Meadhros le pareció mal que su padre quemase los barcos que debí­an volver a buscar al resto de los noldor y sintió una honda pena. Esto dice mucho en favor del hijo y en contra del padre, para quien la venganza personal estaba por encima de su familia.

Por otro lado está la participación de Morgoth en toda la trama. Estoy de acuerdo en que fue él quien indujo a Fëanor a revelarse contra los Valar. Claro que si Fëanor hubiera sido más humilde y menos orgulloso los planes del Señor Oscuro se hubieran visto truncados. La historia volverí­a a repetirse mucho después, pero esta vez con Sauron y Ar-Pharazí´n en Númenor. El caso es que a Fëanor le cegó el orgullo y la codicia. Si no hubiera ansiado un conocimiento y un poder mayor, si hubiera sentido verdadero respeto hacia los Valar y no los hubiera desafiado, si hubiera dejado de ver a su hermano como un mediocre sin agallas, entoces no se hubiera dejado seducir por Morgoth y no le hubiera servido en sus planes de fuga, como así­ ocurrió. Se puede afirmar entonces que Fëanor fue una ví­ctima de la maldad de Melkor, pero no por ello debemos dejar de reconocer su parte de culpa, que no fue poca, en todo lo que sucedió.

Verdaderamente Fëanor fue el más grande, sabio y poderoso de todos los noldor. Hizo maravillas con sus hábiles manos, desde los silmarils a las palantiri, que desempeñaron un papel fundamental durante la Tercera Edad; desarrolló (mejor dicho, perfeccionó) un sistema de escritura que luego se utilizarí­a tanto en Aman como en la Tierra Media; se convirtió en el más encarnizado enemigo de Morgoth, quien sin dudo llegó a tenerle como un gran adversario. Nada de esto es falso, pero no debemos llamarnos a engaño. Si Fëanor hizo los silmarils no fue para garantizar que la luz de los írboles quedara preservada si algún dí­a éstos desaparecí­an sino para deleitarse en su elaboración y contemplación. Nada de lo que hizo Fëanor fue para favorecer a los demás sino para satisfacerse a sí­ mismo y demostrar al resto de lo que era capaz. En cuanto a su odio hacia Morgoth derivó, no de la muerte de los írboles ni del oscurecimiento de Valinor, sino del robo de los silmarils. También la muerte de Finwë, todo sea dicho, condicionó en gran medida la decisión de perseguir a Morgoth y resulta comprensible, más aun después de perder a su madre. A raí­z, por tanto, de todas las desgracias que le ocurrieron Fëanor quedó traumatizado y eso tal vez agriase su caracter. Pero sigue sin ser razón suficiente para defender su actuación posterior. ¿Acaso el ser más sabio y poderoso que el resto de sus congéneres (y no tení­a reparos en jactarse de ello) le daba el derecho a desafiar a los Valar y verter la sangre de los Teleri? El propio Tolkien nos enseñó en El Señor de los Anillos que la honradez, la prudencia, la compasión y la humildad eran virtudes que estaban por encima del poder o la sabidurí­a. Por desgracia Fëanor carecí­a de todas ellas y dejó que la vanidad, el orgullo, la ira y la irreflexión le dominasen.

(Este mensaje se publicó incompleto debido a que tuve que trasladarme a otro ordenador. Ahora está completo. Perdón)

[ Este mensaje fue editado por: Fingon_el_valiente on 17-03-2006 13:07 ]

Pero si ya estamos en el tema del debate Daedel

En cuanto a las palabras de Fingon no seré yo el que niegue la malediciencia de Fëanor. Ahora bien, no comparto la frase sobre los actos de sus hijos pues nunca fueron mejores que los de su padre, cualesquiera que fuesen sus motivos.

En cualquier caso, el trasfondo del asunto es el diferente sentimiento que produce en nosotros el personaje de Fëanáro, desde la alabanza al más profundo desprecio. Hay pocos personajes, no sólo ya en la obra de Tolkien, capaces de despertar estos sentimientos tan contradictorios.

Quizá ahí­ radique la magnitud de la grandeza de Fëanor, aquel al que yo llamo "el grande", aunque para otros perfectamente pueda ser apodado como "el cruel" o tal vez "el hábil".

Releyendo la fabulosa "Guí­a Completa de la Tierra Media" de Robert Foster, que os recomiendo enconadamente, he encontrado unas palabras del autor de la misma sobre Fëanor que creo resumen con gran precisión su figura y su influencia.

Me parece una frase brillante, digno epí­grafe de tan digno elfo.

saludetes

jarvis

Melkor tb era grande, la grandeza no necesariamente implica bondad, ya lo he dicho en otros posts, un heroe no es solo aquel q salva el mundo o a alguien, es aquel q hace grandes cosas (una heroicidad, la primera, de Alejandro Magno fue arrasar toda tebas excepto la casa de Pí­ndaro) y da igual si estas cosas son buenas o malas, ese es el sentido que tenian los griegos de grandeza y con el me quedo. Yo no tengo mucho aprecio a Feanor, las acciones de la ultima etapa de su vida fueron odiosas, pero… venció sin esfuerzo casi la Dagor nin-Giuliath, alcanzó una maestria en la forja que ni los mismos enanos, y lo mismo en muchas otras ciencias, es pues una grandeza doble, en las artes y en la guerra, nadie puede negar el profundo amor que sentia hacia su padre (tb hacia si mismo y al final hacia algunas de sus manufacturas) pero toda luz tiene su sombra, no atendia a razones (solo a Nerdanel por un corto espacio de tiempo) ni era capaz de pensar que el se podia equivocar, se precipitó en muchas ocasiones (alqualonde, cuando desenvaino la espada ante su hermano -que le valio el destierro-)… basicamente coincido con Jarvis.