¿Es Eragon Un Intento De Copia De ESDLA?
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Boromir6991.
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28/08/2007 at 21:22 #306073
Galath_UndomeParticipantok ok. solo sacaba mi ira. no tomarselo a mal… pero es que para mi es un libro de calidad, y yo tambien doy mi opinión. vale?
28/08/2007 at 22:05 #306074
Elfo_NegroParticipantNo te preocupes, está bien apasionarse.
Lo bonito de los foros es que gente que opine distintas cosas sobre un tema pueda discutir civilizadamente. Si todos pensaramos igual esto sería un aburrimiento.
Saludos!
28/08/2007 at 22:09 #306075
Galath_UndomeParticipantaí ta!
22/09/2007 at 4:22 #306076
Fingolfin_1986ParticipantQue gran pregunta, en eso se queda, en un intento, a ver si dentro de 50 años alguien se acuerda de Eragon y Paolini xD
Saludos
22/09/2007 at 12:19 #306077
fredoParticipantBuenas.
Yo hace ya unos dos años que leí Eragon así como tambien Eldest. Cuando empecé a leerlo no deparé en el autor, si no cuando terminé el libro entonces me interesé por quien lo había escrito, porque a mi parecer es una obra de calidad (Sin comprar con ESDLA) y me impresionó mas cuando vi que lo habia escrito un chico de 15 años, me quedé atónito. No porque tenga 15 años va a ser un escritor pésimo y uno de 80 años uno excelente. Todos debemos sacar el escritor que llevamos dentro y Paolini lo hizó, dando a conocer su sueño al mundo, algo que le costó lo suyo…y estoy totalmente de acuerdo con Galath_Undome: algo de especial tendrá para que guste a la gente. Yo tengo ahora 15 años y estoy escribiendo una novela independiente, pienso que no valen que son basura, pero las hace especial porque son mias. Claro que aquí cada uno expresa su opinión y no intento hacer pensar a la gente algo que no quiere. Creo que nos hemos alejado mucho del tema de este post. Si me parece que esta inspirada en ESDLA pero no por ello tiene que ser criticada.
Saludos :-]
PD: Yo sigo esperando la tercera parte de "El legado". Hay queda
22/09/2007 at 13:04 #306078
mafy13ParticipantCita: fredo escribió (el 22-09-2007 a las 12:19): …y estoy totalmente de acuerdo con Galath_Undome: algo de especial tendrá para que guste a la gente.
A eso se le llama estrategia publicitaria. En estos tiempos es dificil saber que es lo que compra la gente por gusto y qué influida por los mensajes subliminales (soy estudiante de Comercio y Marketing, alguna idea sobre lo que digo si tengo).
De hecho, la edad del autor es la principal baza que se ha usado para vender el libro. Abre una revista de literatura y ves "¡La obra del escritor o adolescente!" o "Desubre las maravillas de la imaginación del chico de 17 años" (es practicamente una cita de la revista "Circulo de lectores"). Claro, la gente no puede evitar sentir curiosidad… Y la compra. Y luego, sabiendo que el chico tiene corta edad, en general le perdonan todos los fallos de concordancia, todas las incoherencia y todos los clichés sacados las peores versiones de la Dragonlance… Y bueno, eso de que ha creado su propio mundo… No veo en su mundo nada que no haya en otros…
Y vamos a ver, si a eso vamos yo tambien soy escritor (es normal que en un foro como este coincidamos varios), pero si las editoriales no quisieron el libro que les dí será que no valía para nada, lo acepto y punto, ya mejoraré. Es facil decir que para ti son especiales (claro que lo son, son la obra de tu mente y tus manos) pero eso no los hace mejores… Lo que cuenta es leer más, practicar más, y esperar que algún día lo que escribes valga la pena… De todos modos, no culpo a Paolini ni nada, si mi padre fuese editor o yo tuviese dinero para hacer que me publiquen a la fuerza, supongo que me habría pasado lo que a él
Saludos ^^U
22/09/2007 at 13:33 #306079
Galath_UndomeParticipantLO QUE ESCRIBES VALE LA PENA SIEMPRE, no tienes que esperar a que venga un gili… a decirte: ¡Oh tu obra vale la pena!¡vamos a publicarla y ganar pasta a tu cuenta!
NO; ERROR. Los que piensan asi no son escritores, porque si piensas que tu obra no vale la pena, entonces no la escribas.
22/09/2007 at 13:40 #306080
mafy13ParticipantYo no pienso que mi obra no valga la pena, solo digo que objetivamente no tiene calidad literaria sufiente como para que valga la pena que el publico la lea. Perdon si me he expresado mal.
De todos modos, no le veo sentido a decir que todo lo que se escribe es igual… ¿me vas a decir que te da lo mismo comprarte un libro que otro? Normalmente te compras el que tiene mejores referencias o aquel que te recomendaron… Y tambien aquel que sea más acorde a tu gusto.
Leer puedes leer cualquier cosa pero no me digas que no hay diferencia xD
Y si, me importa la opinion de la gente, si eso significa que no soy escritor pues no lo soy, me da igual la verdad…
EDIT: ¿Es cosa mia o esto se esta convirtiendo en un off-topic descomunal? 😮 [ Este mensaje fue editado por: mafy13 on 22-09-2007 13:45 ]
22/09/2007 at 15:36 #306081
AvaesseParticipantPrimero: En cuestio al titulo del Topic… No, Eragon no es un intento de copia de ESDLA. No hay similitudes basicas en el entramado de la obra. Es aun adolescente que se ve envuelto en ciertos sucesos y le agradan las aventuras que corre, casi siempre… ESDLA es una aventura diferente, epica, si bien es más joven es Peregrin Tuk. Hay que hacer un inciso aquí con los temas que se discuten. Está bien que nos gusten los clásicos, las buenas obras. Pero sinceramente, si tuviera que estar leyendo siempre la Illiada, (Y ese canto V con la cuenta de las naves de negras velas -.-U) ESDLA (esas partes de frodo y Sam que a veces deseas que tiren el anillo en la primera zanja y se vayan de fiesta, a pesar de que me encanta pero los clasicos tienen un problema son espesos, si bien se ve la similitud con la Illiada por ejemplo cuando se dedica a descrbir el numero de guerreros que acudían a Minas Tirith, lo mismo exactamente que en el canto V. Y nadie dice "Tolkien se copió, Tolkien se copió" Si, se copio, pero como todos los autores tienen que tener una base, Pero no digamos "Copia" a Paolini, y "Recopilación" a Tolkien. Es un Clásico, para mi el mejor escritor de Fantasía, pero eso no lo hace perfecto.
Segundo: Si tenemos que ver alguna de las similitudes de Eragon con otras obras literarias, hay que decir que "El Legado" tiene más similitudes con la Dragonlance por ejemplo. Jinetes de Dragón, armas poderosas, una literatura más suave, elfos sobrevalorados y exiliados en los confines (Sí, Sí esto tambien pasa en ESDLA, ¿Es una copia? Posiblemente, pero es un recurso que pega muy bien con los elfos… no me desagrada que lo copien una y otra vez.) Y sin embargo me atrevería a decir que tambien tiene algo de Elric de Melniboné, Simplemente por la espada de Eragon. Pero eso sería arriesgarse demasiado. Elric es a mi forma de ver una obra bastante peculiar y única. Así pues, siempre se tienen similitudes con otras obras, depende de lo que hayamos leido, depende de lo que imaginemos y eso siempre viene condicionado.
Tercero: Es un joven de 15 años cuando escribe la obra. Sí, lo es… y se le nota su falta de madurez al empezar la obra. Eragon, el primer libro, empieza dejando a un Adolescente que se enbarca en una aventura como un héroe, alzando su orgullo, su poder, y todos sus bla bla bla. ¿Que quiero decir? La verdad ¿quien no leyo un libro de adolescente y aun ahora y se imagina en el puesto del héroe? Todos, falaz el que diga que no… Quizas admitiria que leyendo la dragonlance dijerais pues yo no me veia como el héroe. Pero eso es lo bueno de libros como la dragonlance. Todos son heroes y todos son humanos. Podreis decir no es la obra de Tolkien, no es una Maravilla. Y sin embargo yo os digo que Tolkien no podria conseguir la Humanidad que refleja la dragonlance. Para Tolkien era drama, tragedia, amor y la belleza de la Épica. TODO UN CLASICO, Espectacular, dentro de su genero. Pero hace falta algo de comprensión mas adulta para entender completamente a los personajes. En la dragonlace, no quiero decir que sea para más niños, quiero decir que las acciones son más humanas, es quizás un mundo más divertido, pero a la vez tragico y terrible, más acorde con la magia en si, que con la espada. Recordemos que Gandalf es un mago y hace los "minimos hechizos" a raistlin por ejemplo se le ve hacer de todo lo posible.
Bueno, volviendo a lo que iba… ¡La empezo con quince años! ¿Es inmadura? Sí, pero es un libro bastante decente, no un clasico, no una maravilla, pero dentro de la fantasía, a pesar de todo, no lo enfrascaria entre los peores. No hablamos de salvatore o de John Norman y las Crónicas de la Contratierra. Hablamos de un joven. Que no ha tenido los 17 ¡DIECISIETE! años que tuvo Tolkien para Escribir y perfeccionar ESDLA. Y aún asi cometio fallos. Para su edad, y la rapidez con la que se editó el libro, me parece una buena obra. Sin embargo estoy de acuerdo con Elfo_Negro en que si hubiera esperado 5 años más habria estado mucho mejor. Pero se arriesgó, al menos se dejó llevar por ese impulso y publico algo. ¿Cuantos libros tengo empezados y no me he atrevido a terminar por no verlos lo suficientemente maduros? A favor de Paolini en este caso digo: ELDEST, si, si bien Eragon dejaba que desear y se veia que era la imaginacion de un joven deseando tener aventuras en un mundo fatastico. En Eldest, mete "algo" de drama, adolescente por supuesto, consigue abordar la vida de más personajes y sus modos de pesar, al "Heroe" lo hace engrandecerse, creerselo todo, y al fin cuando todo parece perfecto, le dan un felpón y le dicen "Niño, vete a casa, esto te queda grande". A mi modo de ver es la forma del autor de pedir en cierto modo disculpas por el apasionamiento juvenil del primer libro. tampoco digo que Eldest sea una Maravilla de la literatura, pero corrigió algo, espero y deseo que se haya dado cuenta de esos erores. Si bien, empezo el libro como un adolescente él y su personaje. Ahora tiene que hacer que ese personaje viva cosas de adolescente además de las de un "Héroe". Estó ya nos sobrecarga de sobremanera… ya lo sufri demasiado en la adolescencia para ver como un joven tiene que enfrentarse a los amorios desafortunados de la edad de las hormonas. Esto no hara que El Legado sea una trilogia maravillosa, pero no me atreveria a decir que mala. PAra la edad es más de lo que se podia esperar. Sinceramente yo harbia creado un Supersaiyan, conr ayos lacer, arco, espada hacha, baston de mago, un silmaril en la oreja,Cimitarras de Drizzt, un dragon para cada dias de la semana, señor de las bestias y pufff… Creo que se contubo un poco. aunque se le ven demasiados aspectos de adolescente en la obra.
Y cuarto y ya por Ultimo: La pelicula…. si te gusto Eragon, o te lo leiste, o simplemente sabes de que va…. No veas la pelicula. es un Trofio hablando sinceramente. El director vio la portada del libro, vio un dragon y dijo: Va de dragones. Y ahi ya la desfasó y se invento lo demás.
Sinceramente, concuerdo en que para su edad y en general no es una maravilla pero es un libro que se puede leer. también me leo Warhammer 40000 y no es una maravilla pero me gusta. A veces hace falta algo de literatura ligera para vivir. y que sea ligera no indica que sea mala. Pero… si tiene varios aspectos que espero vaya solucionando en cuanto escriba más obras, y en cuanto vaya creciendo. Vuelvo a recordar que Tolkien tardó 17 años…. tubo mucho tiempo para hacerlo tan bien como lo hizo. (Pero los millones se los llevaron los hijos y a mi tambien me apetece vivir bien, asi que intentaré no tardar tanto)
PD: Eragon, Memorias de Idhun, Harry Potter, los encasillo en esa literatura que no llega a la variedad de la dragonlance, ni la genialidad de Tolkien, pero que puedes leer dos o tres veces (más no…. para eso tienes ESDLA) y que no dejan de ser buenas para leer y entretener.
PD2: A dan brown me lo cargaba ¬¬ Pero es que estudio Historia :-]
22/09/2007 at 15:51 #306082
mafy13ParticipantEhm… Memorias de Idhûn es un culebron de los que hechan a la hora de la siesta… Los dragones y los baculos solo están para disimular… Pero bueno, eso es otra historia xDDDDD
22/09/2007 at 16:54 #306083
Elfo_NegroParticipantEntre lo que dije antes, y lo que han aportado Mafy13 y Avaesse tengo poco que aportar, sólo un detalle:
Decir que un libro tiene más influéncia de la Dragonlance que de ESDLA es un pequeño error porque de hecho la dragonlance es un mundo eminentemente Tolkiniano.
La épica fantástica tiene dos padres: Robert E. Howard y Tolkien. Estos dos genios crearon dos mundos fantásticos, riquísimos y con mucha fuerza. Luego, infinidad de otros escritores crearon sus propias historias ambientadas en Mundos de inspiración Tolkiniana o de Howardiana xDD.
Por ejemplo, los elfos, tal como los imaginamos ahora, son un invento de Tolkien (antes los elfos eran otra cosa). Así, cualquier obra que hable de seres de carne y hueso, puros y nobles, hermosos, de 1´80 de altura y lacia melena brillante, hábiles herreros y arqueros,… está usando el "invento" de Tolkien.
Los elfos folkloricos, anteriores a Tolkien, son, o seres de 20 cm, bromistas con malas pulgas (pixies, trasgos, lutins, duendes,…); o seres etéreos, bondadosos y peligrosos (como los Alven holandeses).
Lo más parecido que "existía" a los elfos Tolkinianos eran los Sidhe Daoine celtas (pero son inmateriales y distantes).
Fué Tolkien quien dió todas las características físicas e intelentuales a esa raza, que ahora parece que pertenece a todos y todos pueden usar con "originalidad".
La Dragonlance es una obrita de mediados de los 80 relacionada con un juego de Rol de marcado caracter Tolkiniano (elfos, enanos, dragones,… 😮 ).
Si algo está influenciado por la Daragonlance lo está, indirectamente, por la obra de Tolkien.
22/09/2007 at 17:15 #306084
mafy13ParticipantEs curioso, no sabía nada sobre los Sithe Daoine, pero de hecho en Añoranzas y Pesares, de Tad Williams, hay un pueblo más inspirado por ellos que por los propios Eldar de Tolkien, según estoy leyendo…
En fin, basta de off-topic. Lo que venía a decir es que dije inspirado en Dragonlance (y no hablo en nombre de Avaesse, pero supongo que el se refería a lo mismo) sobre todo por el tono ligero de la narración, el tipo de situaciones que se dan, y tambien por la forma de la magia, que se trata con mucha más sobriedad en ESDLA. Esto puede verse como un avance o un defecto, pero lo que es seguro es que ese salto fue realizado por otros aparte de Paolini (selañemos discretamente a Margaret Weis, Tracy Hickman y a David Edding xD).
En cualquier caso, por mi parte acepto tu corrección.
23/09/2007 at 1:21 #306085
AvaesseParticipantExactamente Mafy y Exactamente Elfo_negro. La Dragonlance esta influenciada claramente por Tolkien. Seamos claros, Tolkien es el Maestro, lo adoro. Pero es un estilo que aunque hereda ha coseguido innovar. Ha pasado de seresa obra Maestra que encanta a muchos y odian otros muchos, a ser un libro, que lejos de llamarlo "comercial" lo llamo, abierto, mas humano y más ligero. No digo que no haya heredado de Tolkien. Digo que en el sentido de Paolini, su lectura se asemeja más a el estilo Dragonlance (con microaventura de uno o dos personajes y no tan variado como la dragonlance) que al estilo clásico de Tolkien. Aunque herede cosas de este (si yo escribiera un libro ahora mismo pillaria influencias hasta de los manuales de historia medieval xDDD) su estilo ha pasado a ser otro. Esos Urgalos, se asemejan más psicologicamente a los Murgos de las Crónicas de Belgarath y Mallorea (una serie de libros esplendidos, os los recomiendo) y a los draconianos. Originariamente malos, pero si los conoces puedes ver que solo son…. algo brutos. en cambio los orcos son malos y malos se quedan.
Es decir los parecidos son evidentes. No se pueden negar, pero no podemos pedirle que sea un genio, ni decirle que se lo han editado sus padres xq si no no se editaba. El primero de Harry Potter es bastante más escaso e infatil que el de Eragon y se edito sin que fueran sus padres, y la autora a su vez ha ido evolucionando. Esperemos que Paolini siga haciendolo, pero no lo sentenciemos.
PD: Perdonen los errores pero vengo de la "Bajada del Vino 2007" de san MAteo en mi pueblo, y tengo demasiado vino en sangre xD aun asi puedo pensar… aun…. voy a dormir :-]
21/10/2007 at 18:20 #306086
NirnaethParticipantHoy he visto la peli cómodamente en el DVD de casa.
Suele pasar que cuando tienes grandes espectativas antes de ver una peli, a menudo ésta acaba decepcionándote.
No era éste mi caso. Pensaba que sería una película mediocre, y realmente me lo ha parecido.
Pero como me van las de género fantástico (aunque no las de terror) he pasado una sobremesa entretenida.
Aclaro que no he leído la novela, y por tanto no voy a opinar de ella.
Curiosamente, a pesar de cosillas como el propio nombre, Eragon, excesivamente parecido a Aragorn, y la aparición de dragones y jinetes de dragón, en lugar de recordarme a ESDLA o a Dragonlance, ¿sabéis a qué me ha recordado?…..
¡¡¡Pues nada mán ni nada menos que a La Guerra de las Galaxias !!!
El Rey tirano interpretado por John Malcovich me recuerda al Emperador imperial, no participa por el momento en la batalla, y manda al Hechizero, interpretado por Robert Carlyle, cual Darth Vader, a la búsqueda Eragon, joven héroe inexperto pero en quien La Fuerza" se manifiesta intensa en él y representa la mayor amenaza para el Imperio, a la vez que la última esperanza, para los Rebeldes.
Sí señores, Eragon es Luke Skywalker, con las mismas condiciones innatas, (uno con la Fuerza, y el otro con la Magia), y con la misma impetuosidad y coraje, que le hace partir hacia su primera misión sin haber completado su entrenamiento con su maestro Brom, ¿o debería decir Obi Wan Kenobi?
Obi Wan, digo, Brom sacrifica su vida ante el malo, Hechizero-Vader, por el futuro del chico, quien montado en su dragón, cual Luke en su caza Ala-X estelar, se dispone a destruir la Estrella de la Muerte.
Podría seguir con analogías (¿Quién sería la princesa Leia?), pero más allá de la clásica ambientación medieval/mitológica que comparte con la Tierra Media y con la Dragonlance, la línea argumental es más parecida a la historia de Lucas.
Voy a ser un poco provocador con la pregunta, pero …
¿Es Eragon un intento de copia de La Guerra de las Galaxias?
22/10/2007 at 20:40 #306087
nostaParticipantCita: mafy13 escribió (el 22-09-2007 a las 15:51): Ehm… Memorias de Idhûn es un culebron de los que hechan a la hora de la siesta… Los dragones y los baculos solo están para disimular… Pero bueno, eso es otra historia xDDDDD
No me parece bien ese comentario, sinceramente. Para empezar, como escritora y lectora no me parece bien que se desprestigie ningún libro y mucho menos encasillándolo en algún tipo de cliché. Si a alguien no le gustan las historias de amor que se coja un cómic de Conan y punto. Cada detalle hay que disfrutarlo en su medida y segun el gusto de cada uno, pero teniendo siempre en cuenta que el de al lado no tiene por que ver el mundo desde el mismo agujero que tú.
Personalmente me encantó la trilogía de Memorias de Idhum, aunque en algún momento la ví demasiado recargada en la parte amorosa, sin embargo, me gustó. Es más, ya me gustaría conseguir a mi que tanta gente joven se entusiasmase del mismo modo con mi libro y se leyese 900 paginas en un dia.
Con respecto al tema que nos lleva, en fin, el título del post es otro cabreo que me repatea tanto como el comentario de Mafy. ¿POr que cuando dos cosas tienen algún elemento en común que las engloba dentro del mismo género ya se habla de copia? Hay que fastidiarse. La gente solo quiere criticar y sacar los puntos malos. Que si es un crío, que a donde vá, que si su obra tiene fallos… mucha envidia hay en este mundo me parece a mi. XDDD
Que nadie se tome esto a mal, pero espero que sirva para reflexionar y dejarse de estas tonterías.
Sobre lo de su edad con respecto al Marketing.. soy escritora y he publicado hace un año. Escribi esa novela con 20 años, y estoy cansada de escuchar eso. Es cierto que hoy vende más el Marketing q la obra, y que se usa lo q sea. Personalmente mi joven edad me ha cerrado más puertas de las que me ha abierto. Él tenía la ventaja de que sus padres eran editores. ¿Y solo por eso ya va a dejar de escribir? Pues no. No es una obra sobresaliente, pero es una buena obra que salió de la imaginación de una persona, sin entrar en su sexo, edad o raza.
Para ser su primera obra, sinceramente… es bastante buena. Todos vemos nuestros propios fallos cuando releemos, y que tire la primera piedra el que diga que no. El segundo libro será mejor que el primero, el tercero mejor que el segundo, y probablemente cuando tenga 50 años se nos caiga la baba con lo que escriba.
Como bien dijo Avaesse, todo autor lee, conoce, indaga, y sobre todo se inspira. Tolkien fue, para mi y creo q para todos los autores de fantasía, el iniciador, por tanto, la primera inspiración, aunque no tiene por que ser la más fuerte.
Dejémonos de hablar de copias y chorradas que no hacen mas que intentar dar mala imagen al autor y disfrutemos con las obras. :-]
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