La relación entre Thingol y los hijos de Fëanor es tan complicada ya que el caracter de todos ellos es muy semejante, en especial ese orgullo y prepotencia de ambos, ninguno cederia ante la pretensiones de el otro.

Ambos comparten el mismo amor y cariño por sus cosas pero cuando otros tratan de quitarselas estos se ponen muy pesados y se niegan a aceptar la realidad. En Thingol podemos verlo con Luthien, era su hija, pero como llego un mortal a "quitarsela", a apartarla de el, creo que le dieron celos de ese sentimiento.

En los hijos de Fëanor es más obvio, cuando atacaron el reino de Doriath en busca de el Silmaril, ahi se negaban a que otro lo poseyera, ya que ellos creian que por derecho les pertenecia, aunque yo tambien pienso asi, y no por las buenas estaban dispuestos a negociar, uno ataco el reino majestuoso y otro mando a la muerte segura a el corazón de su hija.

A lo que me refiero con que son duros de pelar es que a pesar de las apariencias que ambos quieren demostrar, de un orgullo y razón, de su frialdad y descorazón. Los 2, hijos de Fëanor y Thingol, en el fondo son seres sumamente buenos y benevolos, de fácil risa y un corazón muy blando.

El caracter es lo que los hace ver tan duros, su orgullo, especialmente en Elwë, Elu Thingol.

A ver si me organizo, que hay unas cuantas cosas sobre las que opinar.

Primeramente decir sobre Elwë que como se ha dicho, tiene decisiones acertadas y otras muy desafortunadas. Por ejemplo, estoy de acuerdo con Fefalar cuando dice que la predisposición de Thingol respecto a los Prí­ncipes Noldor es desde un principio nula, aún sin saber todaví­a lo ocurrido en la Matanza de Hermanos en Alqí¼alonde, pues es como si tuviera miedo de que le robaran protagonismo en la TM.

Esta decisión inicial conlleva consigo algunas conductas no muy correctas, como la de negar el paso a Aredhel Ar-Feiniel, dejándola a merced de cualquier criatura y al borde de la muerte, para terminar de la peor manera posible, en manos de Eí¶l. Por mucho que Daedel diga que un rey debe ser consecuente con las leyes de su reino, siempre hay un momento en que se deben pasar por alto estas para prestar un poco de ayuda a las personas que la necesitan.

En esta misma linia veo la decisión de negar el paso a los hijos de Fingolfin pues se encontraron en la misma situación que los de Finarfin.

Ni que hablar cabe de lo que pensaba sobre otros pueblos como hombres y enanos a quién en un principio consideraba inferiores, como así­ demuestra en las siguientes citas:

"A los hombres mortales ni siquiera los tomaba como sirvientes".

"mortal de bajo nacimiento que has aprendido a arrastrarte secretamente como los espí­as y esclavos de Morgoth". (esto se lo dice a Beren).

Aunque se ha de reconocer su cambio de opinión sobre los Segundos Nacidos, con su posterior actitud respecto a Beren y la Casa de Húrin.

Para terminar con lo referido directamente a Elwë, decir que también obró mal, quizás la peor de sus decisiones, cuando encomendó a Beren la recuperación de un Silmaril como prenda para desposar a su hija, con lo cual quedo atrapado en la Maldición de Mandos, aumentado a partir de este momento su codicia por los Silmarils.

Por cierto me encanta la respuesta de Beren a esta tarea:

"Por bajo precio -dijo- venden a sus hijas los reyes de los Elfos; por gemas y por cosas de artesaní­a. Pero sí­ esta es vuestra voluntad, Thingol, la cumpliré. Y cuando volvamosa encontrarnos, mi mano sostendrá un Silmaril de la Coronoa de Hierro; porque no veis por última vez a Beren hijo de Barahir".

Solo me queda comentar un par de cosas sobre lo dicho por Fefalar. La primera es que Doriath duró gracias a las espadas de los Noldor, cosa que aunque ayudó, no estoy de acuerdo, pues se dice que nadie sin ningún poder superior al de Melian podrá entrar en su cintura para entrar en el reino de Menegroth, y recordemos que Morgoth solo salió de su recinto de Angband para luchar con el gran Fingolfin.

La otra cosa que no comparto ni de largo con Fefalar, es cuando dice que el trato de "todos" los Teleri respecto a los Noldor y sobretodo a los hijos de Fëanor es casi irracional, cuando creo que es mas bien al contrario. No digo que no tengas razón de perseguir a los que conservan el Silmaril, pues ahí­ está el juramento, pero hay otras formas de llevar a cabo los hechos que de matanza en matanza, y sobretodo que culpa tiene el pobre Olwë y su pueblo si lo único que hacen es no querer prestar sus queridos barcos, objetos que aman tanto como los Noldor sus propias creaciones. A parte, de ahí­ a decir que sin los Noldor no tendrí­an ni casa ni puertos ni nada, lo veo muy exagerado, pues aunque no tan hábiles en estos quehaceres como los Noldor, también tienen sus habilidades como elfos de la luz que son.

Bueno de momento nada más.

:-]

Como bien se indica en la presentación del tema, Elwë tiene un caracter ambiguo. O eso parece… o nos parece, mejor dicho.

¿A qué viene el lio ese de "parece" o "nos parece"? Pues a que creo que hoy en dí­a tenemos la fea constumbre (muy humana, por cierto) de juzgarlo todo según nuestro rasero.

En parte eso es lógico, y de hecho, el ser subjetivo, es inevitable. Pero quizá exageremos sin darnos cuenta.

A mi en concreto me cae fatal la "faceta" orgullosa de Elwë, sobre todo lo que hace con Beren. Me resulta inaceptable; sobre todo si tenemos en cuenta que él se casó con una Vala, alguien de rango infinitamente superior al suyo. De hecho puede decirse que hombres y elfos tienen mucho más en común que Ainur y Elfos.

Pero eso es desde nustro moderno punto de vista, desde nuestro pequeño y reciente mundo occidental contemporáneo.

¿Pero, pensariamos lo mismo de haber nacido y vivido en al renacimiento o en la edad media?

Yo creo que no. Hoy en dí­a en este pequeño reducto que llamamos mundo civilizado, damos por hecho la igualdad y la justicia (por lo menos en teorí­a), pero eso na ha sido siempre así­, ni mucho menos. Una de las teorí­as que aun nos sacuden son las de Platón sobre ese mismo tema. Él nos habla de que ese tipo de justicia (igual para todos) es una aberración. Según él, la igualdad debe ser entre iguales. Es decir, un esclavo no puede exigir los derechos de un hombre libre y un estúpido no debe esperar lo mismo que un sabio.

No pretendo discutir qué está bien y qué mal en esas teorí­as, sólo lo comento para hacer notar que, no siempre se ha pensado igual y que, en épocas "aristocráticas" es lo más corriente ese tipo de clasismos y discriminaciones.

Thingol vive en un mundo aristocrático y él es el rey. Su rol es hacer de rey, no de coleguilla simpaticón. Y es arrogante y clasista, se cree mejor que los demás, porque representa algo superior (la realeza) y está casado con una poderosa Ainur (más motivos para hinchar su orgullo).

Así­ que creo que serí­a más justo dividir el comportamiento de Elwë en un antes y un después de que accediera al poder regio casado con Melian.

Antes de ser el rey, era un simple elfo, que viaja a Aman y se enamora. Es, por decirlo así­, la juventud (muchos héroes de muchas mitologí­as tienen una juventud un tanto alocada… donde realizan sus más brillantes logros).

Pero luego, en la madurez, cambia completamente, ya no es un aventurero con espí­ritu juvenil, ya es un poderoso rey, y debe actuar como tal.

Desde este punto de vista, veo más lógico el comportamiento de nuestro elfo, y las supuestas contradicciones desaparecen.

Un abrazo.

Yo no es que tenga ningún interés especial en defender a Elu Thingol, al que siempre pongo como ejemplo, junto a Turgon, de rey intransigente y prepotente.

Pero es que a veces me gusta hacer de abogado del diablo xDDD.

En cuanto al tema que comentas de cómo se comportó con los noldor, y en especial con los hijos de Fingolfin, sólo decir que me parece de lo más razonable :-]

Vamos a ver, Thingol era el amo y señor de la tierra media, viví­a en paz y armoní­a con su hermosa y sabia esposa… y de repente aparecen una panda de violentos (que te dejaron abandonado y se largaron tan contentos al paraiso, que han abandonado por cabezones) y empiezan a adueñarse de todo. Y no sólo eso, sinó que traen consigo nada más y nada menos que a Morgoth, y la guerra con él.

Desde ese momento todo se pone patas arriba: guerra, destrucción (te enteras que han masacrado a tus parientes…), pretenden ser superiores en rango a ti…

Y todo por unas asquerosas piedrecitas con lucecitas…

Y sí­, fingolfin y sus hijos no participaron en la masacre y también fueron traicionados por Feanor, pero no dejan de ser de la misma sangre, de la misma sangre que se fué a Aman sin ti, y que han desafiado a los Valar. Igualmente vienen a ocupar la Tierra Media.

-¿No se habí­an ido? ¿Arora qué puñetas quieren esos? Sólo traen problemas…, con lo tranquilito que estaba yo-

En fin, precisamente porque era un rey, veí­a con recelo a todos esos reyes y reyezuelos que aparecieron de repente, llenos de í­nfulas, con la determinación de ocupar la Tierra Media. Cargados de armas y ávidos de guerra… Y luego se entera de la matanza… que así­, leido de un tirón, puede sonar a poca cosa, pero es algo realmente terrible, algo que jamás se puede perdonar, jamás.

Aun no acabo de entender cómo los toleraron, yo los hubiera vuelto a mandar al mar de una partada en el trasero xDDD.

Salud!

¿Qué tal como abogado del diablo?

Cachisss :-]

Pues no lo hice suficientemente bien eso de "abogado del diablo" xDDD Es que el tipo es dificil de defender. ;p

Pero una cosa, la Paz de Arda no fué cosa de dos semanitas, duró 3 edades, y de repente te aparecen todos esos que se habí­an ido a la tierra de los Valar y empiezan a dar empujones para ocupar la tierra.

Y durante el larguí­simo periodo de la Paz, si bien en el Norte de la tierra media pululaban las "bestias" de Morgoth, eran un peligro controlado y, el propio Morgoth o, estuvo encerrado o después vivió en Aman bajo vigilancia.

Es decir, El rico y próspero reino de Thingol apenas tení­a enemigos de peso y viví­an en una cuasi paz. Fué la llegada de los noldor y de Morgoth lo que trajo la verdadera guerra.

Y sí­, está claro que los Noldor no "abandonaron" a nadie, en ese viaje cada uno seguí­a su propio camino pero, lo que sí­ es evidente es que los Noldor abandonaron la Tierra Media para ir a un lugar mejor. Y luego, al cabo de miles de años, regresan, armados hasta los dientes, furiosos… furiosos contra todo, contra Morgoth, contra los Valar y contra ellos mismos…

Ordas de guerreros terribles ávidos de guerra… y te enteras que han matado vilmente a tus parientes… ¿Qué clase de elfos son esos? ¿Son amigos tuyos? ¿Qué tienen que ver contigo?

Y si bien la matanza de los Teleri no fué incitada por Fingolfoin y los suyos, Sí­ que participaron el ella:

"Tres veces la gente de Fëanor fue rechazada y muchos murieron de ambos bandos; pero la vanguardia de los Noldor recibió el socorro de Fingon con los primeros de la hueste de Fingolfin, que al llegar y descubrir que se libraba una batalla en la que morí­a gente de su propio linaje, se unieron a ella sin conocer bien el motivo de la lucha, algunos creyeron que los Teleri intentaban impedir la marcha de los Noldor por orden de los Valar.

Así­ por último los Teleri fueron vencidos, y gran Parte de los marineros que viví­an en Alqualondë fueron muertos vilmente."

Y luego se añade:

"y todo el pueblo de Fingolfin siguió adelante, aun sintiéndose empujado por la gente de su propio linaje y por la voluntad de Fëanor, y temiendo enfrentar el juicio de los Valar, pues no todos eran inocentes de la Matanza de Alqualondë. Además Fingon y Turgon eran audaces y de fiero corazón y detestaban abandonar cualquier tarea iniciada por ellos mismos antes del amargo final, si amargo habí­a de ser. De modo que la mayor parte de la hueste siguió adelante,"

Es decir, la gente de Fingolfin no fué en absoluto inocente en esos viles hechos y, de todos modos, siguieron a Fëanor en su locura asesina y de rebeldí­a a los Valar… el último texto insiste en lode "fiero corazón".

¿A alguien así­ darás la bienvenida?

Yo estoy a favor de Elfo_Negro, Thingol fue un buen rey aunque no nos lo parezca. Tení­a antes un gran reino y luego un pequeño reino y si querí­a sobrevivir habí­a que ser intransigente o, si no, se comen el reino entre los demás elfos y el enemigo.

Respecto al debate, me alegro de que haya causado tanto revuelo y haya dado lugar a tan interesantes aportaciones.

Sin embargo, yo voy a contestar a las dos preguntas de Lokmes pues la segunda me interesa sobremanera.

Respecto a la aprobación de Finwë de los actos de Feaní¶r y prole, es algo inaudito pues ni siquierar ellos mismos estaban orgullosos de sus actos, atados a un juramento que los consumí­a y ciegos de rabia en pos de su herencia robada.

Incluso Feaní¶r debí­a ser consciente de que el fin no justificaba los medios.

Ahora bien, es natural que el poderoso noldo removiera cielo y tierra para recuperar algo tan importante para él.

Dejando esto de lado, voy a indagar acerca de Daeron el bardo o… ¿deberí­a decir Tifanto, el hermano de Luthien?

Efectivamente, en "los cuentos perdidos", Tolkien concibió a Daeron no como el gran bardo de la corte de Thingol, sino como el hermano querido de Luthien.

Sin embargo, desde un principio, la esencia de este personaje es la misma. Tifanto siente celos por Beren y trata de apartar al gnomo (luego edain) de su querida hermana, a la que se siente tan afí­n.

No obstante, con el devenir del tiempo y la corrección de sus propios textos, Tolkien modifica muchas cosas en el lay de Luthien, entre ellas la condición de Tifanto, a quien cambia nombre y posición, convirtiéndole en Daeron, el bardo, que siente un profundo amor por Luthien, traicionándola en dos ocasiones para no verla caer en los brazos del mortal Beren.

Está claro que Tolkien pensó en un ví­nculo muy fuerte para justificar la traición de Daeron a Luthien, si bien en los textos primigenios, Dairon delata a Luthien ante Elu, la ayuda consiguiéndola el telar, en el que hilara sus cabellos, fabricando mágica cuerda.

La gran diferencia, por tanto, entre Dairon y Tifanto reside en el sentido del amor que sienten por Tinuviel pues si bien Daeron está cautivado de la belleza de Luthien, Tifanto siente un profundo amor fraternal.

En cualquier caso, el final para ambos es el mismo. Locos de desesperación al partir Luthien, se pierden mientras la buscan y nunca se vuelve a saber de ellos, perdidos en lugar y tiempo, llorando la desdicha y la congoja que asola su alma.

Ya para acabar decir que, personalmente, este personaje me parece riquí­simo en cuanto a definición pues se mueve por las pasiones y se le puede observar dolido, desesperado, cruel, enamorado…

Que serí­a de la historia de Beren y Luthirn sin Daeron, el gran trovador…

saludetes

jarvis