Huy que gran tema este. A ver, a ver que decir de Thingol.

En primer lugar me parece que tenia mucho poder. Rey de los Sindar, muy sabio aprendiendo de las enseñanzas de Melian, seguramente un grandisimo guerrero, tambien tenia una de las dos o tres mejores espadas, era el mas alto de los hijos de Iluvatar. Thingol era cauteloso y sabio, como dijeron, cuando le dio amor a Turin, Finrod y demas hermanos, etc.

Ahora su gran problema era su orgullo y exceso de confianza. Esta bien que haber considerado una injusticia, y por eso su reaccion, sobre la matanza de Alqualonde, haya llevado a Thingol a detestar a los hijos de Feanor. Pero recodemos de que antes de esto sucediese, cuando los Noldor llegan a Beleriand, y uno de los hijos de Finarfin manda mensaje a Thingol, este les da una bienvenida muy fria, demasiado. Y la verdad me encantan las palabras de Maedhros en su discurso y sobretodo cuando dice que se contente de tener por vecinos a los hijos de Finwe y no a los orcos de Morgoth.

Despues, si bien a los hijos de Finarfin les abrio su corazon, le importo un bledo los demas Noldor, visto que cuando Fingolfin organizaba esas fiestas, Thingol no acudio, solo unos frios mensajes.

En este sentido, nunca existio alianza entre Doriath y los reinos Noldor, solo porque Thingol no lo queria, al fin de cuentas gobernaba el hijo de una gran amistad suya, que en las viejas epocas no se queria separar.

Me parece que el motivo de esto era que Thingol se creia el Rey omnipotente de Beleriand, y cuando llegaron los Noldor, lo tomo como una invasion y una desdicha a "su titulo". Recordemos que los Noldor eran libres de tener territorios en la TM por los designios de Eru Iluvatar. Y que Thingol no era nadie para oponerse. Ni siquiera Manwe se opuso, aunque recomendo que no era el momento (bue algo se opuso :-] )

Como decia, Thingol era muy confiado por la Cintura de Melian, y poco previsor, si su reino duro fue gracias a las espadas de los Noldor.

Con el tema de Beren, demostro un poco de crueldad y me sorprendio. Mostro su codicia por el silmaril. Y murio de una manera casi chistosa frente a los enanos. Esto debido a lo altivo que era considerando a los enanos como seres inferiores.

Creo que es una pena lo que hizo Thingol, considerando lo grande que era y lo mucho que pudo haber ayudado en la guerra de las joyas si se hubiese aliado con Fingolfin. Sinceramente era un egoista, un precipitado que prohibio injustamente a la casa de Fingolfin en Doriath, cuando Aredhel no pudo cruzar por Doriath para llegar al reino de Curufin, tuvo que tomar otro camino muy peligroso y su guardia de Gondolin fue muerta, y ella se extravio quedando a la merced de arañas de Ungoliant y demas criaturas.

Siendo sinceros la contribucion de Thingol al bien de la TM es practicamente nula. Encima cuando Maedhros exigio de una manera justa la devolucion del silmaril de su padre, y que Melian mismo aconsejo ceder, Thingol se endurecio aun mas, no respondio al mensaje y no llevo su ejercito a la gran batalla frente a Angband, la Nirnaeth.

Thingol era muy poderoso, pero tomo decisiones muy desacertadas para el bien de los elfos en la TM. Aunque se haya mostrado bien con Turin y Nienor y los hijos de Finarfin, para mi es mas el saldo de la balanza negativo que positivo. Bueno esta es mi opinion sobre este personaje, que como dicen tiene muchos caracteres de los hombres.

Saludos.

[ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 01-12-2005 21:33 ]

[ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 01-12-2005 21:34 ]

Me parece que sí­ podemos considerar a Thingol como un rey prepotente y orgulloso. Pero no se puede negar su sabidurí­a y su poder, que demuestran su grandeza. Lástima de su egoí­smo, pues está claro que se desentendí­a de prácticamente todo lo externo a su reino: nunca se alió con ningún otro pueblo de Beleriand contra Morgoth, a pesar de que era un enemigo común; no acudí­a a las convocatorias de los Elfos, sino que enviaba mensajeros-embajadores en su lugar (léase la Fiesta de la Reunión, por ejemplo). Tampoco acudí­a a las batallas contra los ejércitos de Morgoth, si éstas no afectaban directamente a su pueblo; se escudaba diciendo que Doriath debí­a ser un refugio para los enemigos de Morgoth, pero esto suena a escusa, ¿no?

Respecto a Beren, Túrin, etc. se hace patente el hecho de que consideraba a según que pueblos inferiores al suyo, como hombre o enanos. Yo tampoco creo que fuera tan cruel como se podrí­a pensar, pero está claro que ver cómo un mortal le pedí­a la mano de su hija le tocó la fibra. Se le podrí­a echar en cara que se juntara con Melian, pues podemos considerar que él mismo era inferior a ella, ¿verdad? Más que la codicia del Silmaril, parecí­a una forma segura de librarse de Beren: o lo intentaba y morí­a o se retiraba y no volví­a por vergí¼enza. Pero también hay que decir, que después de la gesta de Beren y Lúthien cambió su actitud (aunque ellos pagaron el pato…). Después de esto vio con buenos ojos a los hombres, en especial a las casa de Beren y Húrin. ¿Podrí­an haber influido también los consejos de Melian?

El Silmaril y la ruina de Doriath son temas más espinosos, pues tanto el Silmaril como el oro de Nargothrond estaban malditos, así­ que se podrí­a juzgar más levemente que Thingol no entregara el Silmaril a los hijos de Fëanor o la avaricia que despertó en él debido al tesoro.

A Thingol yo siempre lo vi como un rey muy orgulloso, y con razón, siendo el rey más sabio hasta la llegada de los Noldor. Thingol tení­a algunas particularidades, como que fue el único elfo nacido en Cuivienén que habí­a visto la luz de los írboles pero que no habí­a terminado el Gran Viaje. Además que se casó con una Maia lo que serí­a tan raro como las uniones de Eldar y Edain.

No me parece que sea "humano" porque hay otros que fueron más humanos como Fëanor buscando su venganza sin importarle nada, o Turgon que a pesar de ser tan sabio y prudente no hizo caso de la advertencia de Ulmo por el amor que le tení­a a su ciudad. Y los elfos de la Primera Edad se parecen bastante a los hombres porque están menos melancolicos.

Es cierto que se mostró cruel con Beren :-Y , pero estaba indignado de que un edain se case con con su hija e hizo cosas que no debió; las que a la final llevaron a la ruina de Doriath. Pero cuando se enfrentó a los enanos fue de parte y parte la cosa, y habí­a un Silmaril en juego :-] :-]

Aunque fue inesperado que Thingol recibiera a Túrin con tanto cariño, después de la primera idea que tienes de este rey y sus relaciones con los hombres 😮 …debió haber aprendido mucho después de tratar a Beren

No me gustó como murió no sólo porque fue muy cruel de parte de los enanos matarlo así­ y muy estupido fue él al insultarlos así­, sino también porque inició la enemistad entre elfos enanos :-Y

Pero el tema es que, los hijos de Feanor conocian Angband y sabian del poder de Melkor. Ir a recuperar los silmarils sin un ejercito es una locura total. Aparte, sabian de las experiencias de Feanor, que murio por su apuro, y de Maedhros, que fue capturado y llevado a Thangorodrim esclavizado por el resto de sus dias, sino fuera por el valor de Fingon.

Decirles cobardes, o como mismo dicen los habitantes de Nargothrond, que no se animaron a lograr lo que hizo Luthien, es una injusticia grande.

En primer lugar Luthien tenia unos poderes excepcionales por ser hija de un Maiar y de un Alto Eldar. Y en segundo lugar el rescate de los silmarils fue un favor de los Valar, o mejor dicho fue posible por una ayuda de los poderes, y la recuperacion de la joya ya estaba predestinada.

No es falta de valor, no tenian el poder de encantar todo lo que habia en su paso, de convertir un lugar de malicia donde estaba Sauron, a un lugar nuevo con belleza. No tenian el poder de levantar un brazo y dormir a Carcharoth 😮 y lo mismo con Melkor y sus capitanes. Y menos que menos la ayuda de los poderes.

Con respecto a Thingol, la caida de Doriath, es culpa de el, cuando desde su orgullo y avaricia por los silmarils fijo el destino de su reino al destino de la joya que marcaba el destino de Arda. Je, a proposito dije destino y destino :-]

Saludos [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 12-12-2005 22:03 ]

Nadie dice que Thingol era un burro :-] Si que era justo y sabio, pero lamentablemente para el, predomino otra cosa. Era justo y sabio con algunos, con los hijos de Finarfin, pero no asi con los demas Noldor.

Recuerdo que Doriath y mas que nada sus alrededores deben su superviviencia a las espadas de los Noldor, por ejemplo, si Feanor y su ejercito no estaban en la TM, en la segunda batalla de Beleriand, adios a los Sindar u elfos de los bosques. Despues seria cuestion de Melkor, de descubrir la cintura de Melian de alguna forma, y Doriath por fuerza caeria.

Ah, y lamento corregirte pero cuando decis que su politica injusta contra los Noldor empieza cuando se entera lo de Alqualonde, pues esto no es asi, ya que hasta que Thingol se entero a boca de Cirdan de lo que sucedio habian pasado muchos años de la llegada de Fingolfin a la TM.

Thingol no vio con buenos ojos la llegada de los principes del oeste, jamas acordo alianzas, no hubo relacion con los reinos Noldor, cuando ellos si la querian. Fingolfin ofrecia terminos de relacion y amistad, pero Thingol se mostro frio y distante.

Mucha grandeza pero le falto vision, los silmarils, objeto que no le correspondia ni a el ni a ningun habitante de su reino, fueron la caida de Doriath, y no estar junto a los demas Eldar en la empresa contra Morgoth fue un gran error. Por lo demas fue grande, pero la pifio mal, je.

Saludos

[ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 13-12-2005 02:47 ]

Bueno yo no soy un defensor de Feanor :-] En realidad lo critico muchisimo por lo que le hizo a mi querido Fingolfin, y las macanas que se mando, sobretodo ese terrible juramento. Ahora no estoy de acuerdo, cuando, si bien con razon, lo tildan de loco o asesino, lo ponen como si formara parte de los malos 😮 O por ejemplo, se puede no estar de acuerdo con Feanor, pero y todo lo que hizo? Es el ser mas influyente de la historia de Arda, para bien o mal, y eso es innegable. Que a cada uno se lo juzgue por lo que hizo y no por preferencias. Tomandome esta licencia, paso a seguir con Thingol (me gustaria hablar de Feanor en otro post)

A ver….. creo que confundis conceptos por tu fanatismo por los Sindar, lo cual esta bien, pero hay que abstraerse un poco. Cuando decis que los Noldor no traian mensaje de los Valar y por eso Thingol desconfiaba. En primer lugar, los Noldor son libres de hacer lo que quisiesen en la TM por los designios de Eru Iluvatar, ni siquiera el Rey de Arda se opuso, aunque aconsejo calma y otras decisiones, y Mandos advirtio pero no prohibio, menos que menos es Thingol para desafiar la voluntad de Eru.

Endor era la tierra de los Noldor, como de los Vanyar o de los Teleri. Si Thingol habla de que no moren en su reino, bueno esta muy bien, ya que es propiedad de el. Pero por que van a tener que llevar mensajes de los Valar, ademas Thingol se mostro disconforme no por eso, sino porque la llegada de los principes del oeste no le veia como algo bueno, porque podrian disputar el poder de el. Como dije antes, se creia el Señor omnipotente de Beleriand, y la llegada de los Noldor lo debilitaba segun el, cuando fue todo lo contrario, podria seguir siendo Rey y tener unos valiosisimos aliados.

Despues con respecto a que Doriath se mantenia. Imagino que te acordaras de algun mapa de la TM en la primera edad Y sabras que Doriath estaba protegida absolutamente en todos sus frentes y costados, ya que estaba en el centro de los reinos de los Noldor, protegida por la frontera de Maedhros, las hondanadas de Maglor, Himlad de Celegorm y Curufin, Thargelion de Caranthir, Beleriand Este de Amrod y Amras, Dorthonion de Aegnor y Angrod, las montañas de Ered Wethrim y Ered Lomin, con Hithlum y Dor Lomin de Fingolfin y Fingon, Nargothrond de Finrod, y Cirdan en las Falas en la costa de Beleriand.

Gracias a las espadas de los Noldor Doriath se mantenia, por fuerza Menegroth caeria en algunos años, hasta que Melkor se proponga, y que la Cintura de Melian caiga, claro, uno no sabria decir cuantos años. Ahhh, ademas no creo que Thingol hubiese hecho alianzas con las 3 casas de los Edain cuando despertasen los hombres, como si hiciesen los Noldor, Thingol consideraba a las demas razas como inferiores. Pobres de los hombres, sin la proteccion de los Noldor y de los Valar, hubiesen quedado a merced de Melkor.

En cuanto dice atacaron a Doriath a traicion, bueno no quiero ser sarcastico jaja, pero Celegorm y Curufin juraron destruir Doriath si volvian de la guerra por la negativa de Thingol de no devolver los silmarils. Avisaron de antes :-]. Y en una parte del Silma se dice que Thingol no le hace la guerra a los hijos de Feanor porque sabia que perdia. Y si que los Noldor buscaron alianza desde su estadia en la TM, no hay que generalizar si 600 años despues dos hijos de Feanor le declaran la guerra a Doriath.

Con respecto a que se quemaron los silmarils, bueno, paso que ya habian 3 matanzas encima, sucedio por eso. Aunque injustamente nada se dice de la negativa de Olwe, ni de Thingol, ni la de Dior, ni la de Elwing en las desembocaduras del Sirion. Estuvieron mal y precipitados la casa de Feanor, pero los Teleri negaron siempre los silmarils, algo que no les correspondia. Recuerdo que la sabia Melian aconsejo ceder y devolverlos. Lo mismo que la matanza de Alqualonde, cuando se negaron rotundamente a prestar ayuda con los barcos, cuando si no fuera por los Noldor, no tendrian ni casa, ni puertos, ni nada. Claro que Feanor y sus hijos respondian muy rapido y malamente, pero hay culpas en los dos bandos, no es exclusivo de uno.

Con respecto a decir otra nueva injusticia contra los hijos de Feanor, como lo hicieron los habitantes de Nargothrond, de que Beren y Luthien se atrevieron a algo que los hijos de Feanor no hicieron, es un error. En primer lugar, lo de Beren y Luthien estaba predestinado y era un favor de alguno de los Ainur. Y ademas con los poderes que tenia Luthien 😮 fue todo posible. Los hijos de Feanor sabian de la fuerza de Angband y de Melkor, y por eso jamas se mandarian ellos solos a recuperar los silmarils, como lo hizo Beren, que lo hizo por inconsciencia, porque su empresa no tenia exito posible. Luthien, Finrod, Huan y Thorondor se llevan todo el credito. Y ademas cuando Feanor fue a por los silmarils, lo mataron los Balrogs, y cuando Maedhros fue por el silmaril, lo emboscaron y lo llevaron a Angband, y eso que tenian ejercito, por lo cual veras que lo que les sobra a los hijos de Feanor es valor, y no eran cobardes.

Despues, en cuanto a la matanza de Alqualonde, Fingolfin era inocente, Fingon y algunos del pueblo de Fingolfin partiparon, pero sin saber lo que ocurria, vieron que moria gente de su linaje y decidieron socorrerlos, pues que otra cosa van a hacer?? No eran todos inocentes, pero culpables con conciencia era la casa de Feanor.

Y es injusto llamar a los Noldor orgullosos, arrogantes, altivos y vengativos, cuando fueron los seres mas increibles de la historia de Arda, que dieron su vida por su linaje, y entablaron amistad y enseñaron a los padres de los hombres, a los enanos, a los Sindar, etc. Se llevaban bien con todas las razas y se ayudaban mutuamente en todos los aspectos, y fueron aliados y amigos en las guerras contra Morgoth, sangrando juntos, no asi como Elwe Singollo.

Saludos.

Pues estoy de acuerdo con la mayoria de las palabras.

Es totalment cierto de los enigmatico que es el caracter subsecunte de el Rey Mantogris, en algunas veces como en la Narn i hí®n hurin, es el rey bondadoso y bonachon, que procura la confianza y gratitud de benevolas amistades, en las cuales acoge a Turin como su propio hijo.

Mas sin embargo me parece que es muy despreciable por la forma de tratar a Beren, a los hombres y a los hijos de Feanor. Aunque a mi me parece que en realidad es muy bueno Elwe, como conquisto a Melian y la preocupacion por su hija, solo que es un tipo duro de pelar.

Eso es lo que me parece, pero hay mas cosas por decir.