El Poder de Gandalf
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Dekoh.
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27/01/2005 at 2:52 #268732
LupilienParticipantMe surgio una duda respecto al poder de Gandalf. Si digo algo incorrecto, por favor diganmelo ya que no lei mucho acerca de los Magos. Pero Gandalf es un Maia, verdad?? Y Sauron tambien lo es o lo seria.. entonces si vamos al caso, por que Gandalf no se puede enfrentar a Sauron… es que acaso es mas poderoso?? 😮 Si los dos son Maia!! por otro lado, por que Gandalf se enfrenta al Rey Brujo cuando es el siervo mas poderoso de Sauron, pero sigue siendo un siervo… y hasta casi el Rey Brujo lo derrota a Gandalf?? acaso no viene a ser el Maia mas poderoso??
Por favor, contestenme y diganme si hay algo que creo correcto y no es asi…
27/01/2005 at 3:27 #290542
VardilmeParticipantNas Lupilien!!!
Eso que te planteas esta muy bien, ya que deberia haber sido la solucion mas logica: que Gandalf se enfrentara a Sauron y lo destruyera. Pero la cuestion reside en que para librarse de Sauron, debian hacerlo los Pueblos de la Tierra Media, sin intervencion (casi) de los Poderes.
Supongo que la funcion de los Istari es la de conducir a estos Pueblos a la batalla contra Sauron, pero no intervenir en ella directamente. Es por eso que Gandalf no hace alarde excesivo de su poder. Es por esto que vemos a Gandalf como alguien que insta a plantarle cara a quien quiere esclavizar a los Pueblos Libres, sobre todo porque en la TE comienza el Dominio de los Hombres y estos deberian pelear y conservar para sí y para otros Pueblos la libertad.
Otra de las razones podria ser que ya hay otros ejemplos en que los Poderes intentaron "aligerar" o hacer menos duros los momentos en que habia que enfrentarse con Melkor y sus siervos, y la mayoria de las veces no salio nada bueno de eso. Supongo que podria ser por eso que estos no tienen un enfrentamiento directo y abierto con Sauron.
Mmm, espero que me haya quedado un poco claro…mm, no se. Si hay algo que no entiendas, dime.
Saludos!
27/01/2005 at 4:26 #290543
LupilienParticipantmuchas gracias ireth!!
por cierto… como puede ser lo del enfrentamiento con el rey brujo?? si es solo un siervo de Sauron?? el mas poderoso, pero un siervo…
27/01/2005 at 5:51 #290544
ShaolinistaParticipantAgregando a lo ke dice ireth, que Sauron era mas poderoso ke Gandalf, y si mal no rekuerdo a los istaris medio komo ke los limitaron dandole cuerpos de hombres, haciendoles ke sufran de hambre, cansancio y kosas asi, o no?
27/01/2005 at 7:45 #290545
killmalParticipantShaolista, cuando Gandalf es devuelto a la tierra media como gandalf el blanco, ninguna arma le daño!
27/01/2005 at 12:16 #290546
SilvanaeParticipantPero Gandalf es un Istar, no un Maia…o me equivoco???
27/01/2005 at 12:25 #290547
VardilmeParticipantGandalf sí es un Maia, Silvanae, solo que en la forma en que se presentaron en la Tierra Media se los llamo Istari, Magos.
27/01/2005 at 12:28 #290548
SilvanaeParticipantAhmmmm!!! ES bueno saberlo…yo siempre los había dividido, y me parecían tener menos poder…
27/01/2005 at 15:31 #290549
Gil-wenParticipantWena pregunta, Gandalf ademas de Maia era un Istar como han dixo, Sauron un Maia, sin embargo Olorin era el mas sabio de los Maia, mas ¿el mas poderoso?.
No se porque sería Sauron tan poderoso a fin de cuentas, tambien era hechicero.
Tal vez las fuerzas de Melkor lo hicieron tan poderoso
27/01/2005 at 15:32 #290550
Gildor_InglorionParticipantEl enfrentamiento cutre de Gandalf contra el Rey Brujo en el que casi sale derrotado el Maiar es otra de las muchas cagadas de P.J. En el libro solo hubo un enfrentamiento verbal, si Gandalf el blanco hubiese luchado,el Rey Brujo hubiese huido seguramente.
27/01/2005 at 15:36 #290551
Gil-wenParticipantEsop.
Pero en fin, tambien pienso que Gandalf no usaba su poder asi como Sauron, que por el contrario se deplegaba por completo para dominar a los demas, osea, uso del poder para el mal y beneficio propio.
Por eso se veía mas poderoso diría.
27/01/2005 at 16:28 #290552
Tar_AlParticipantNo estoy de acuerdo con vosotros. Gandalf sí muestra su poder cuando lucha contra el balrog de Moria (y los balrogs se supone que son Maias, hay un tema muy interesante en el foro que habla de ello), y sin embargo es derrotado (podríamos decir mejor que "empataron"), y "murió", lo que pasa es que se le devuelve a la TM para completar su misión… Quiero decir con esto, que si Gandalf puede ser casi vencido por un balrog, en mi opinión, no puede contra el poder de Sauron. No creo que Gandalf se quedara al margen porque sí, más bien sabía que tenía las de perder.
Además el poder de Sauron vivía en el anillo único, y Gandalf no se considera capaz de dominar dicho anillo, otro buen ejemplo de que no podía enfrentarse a Sauron.
El por qué Sauron es (en mi opinión) más poderoso que Gandalf es porque Sauron ya vivía en la TM desde la primera Edad con Melkor, que no es precisamente un mal profesor… Cuando Melkor fue condenado al vacío intemporal no fue aniquilado todo su poder, la fortaleza de Utumno fue destruida pero Angband no. Sauron fue el heredero de ése poder. En mi opinión, ni Gandalf ni Saruman eran rivales para Sauron. Y creo que en el libro queda bastante claro que el poder de Sauron es superior.
27/01/2005 at 16:39 #290553
Tar_AlParticipantNo obstante, en la obra de Tolkien, la gerarquía en cuanto a poderes no está tan clara como se puede pensar a priori. Cito aquí algunos ejemplos que dan que pensar:
En el oscurecimiento de Valinor, Ungoliant intimida a Melkor y le obliga a darle los tesoros que el guardaba en una de sus manos. Se cuenta que los Balrogs vienen en ayuda de Melkor para que Ungoliant no devorara los Silmarils. Es curioso que un Vala (Melkor) fuera intimidado por una Maia (Ungoliant), y sin embargo son los Balrogs (probablemente Maias) los que echan a Ungoliant, y no Melkor.
Otro ejemplo lo tenemos en Melian. Melkor no se atrevía a traspasar El Cinturón de Melian, y ella no era más que una Maia casada con un elfo!
Más destacado aún es el ejemplo de Luthien (una elfa) que consiguió embobar a Melkor mientras Beren le robaba el Silmaril.
Podríamos citar muchos más ejemplos:
Fingolfín (elfo) contra Melkor (Vala), Ecthelion (elfo) contra Gothmog (balrog), Turin (hombre) contra Glaurung (dragon), etc etc etc…
Me parece que el tema planteado es bastante interesante. La idea de Tolkien de que los poderes no son tan fácilmente clasificables está muy bien. Como decía Gandalf: – "El socorro a menudo llega de manos de los débiles."
27/01/2005 at 17:14 #290554
PallandoParticipantYo comparto varias de las opiniones lanzadas.
Lo primero Olorin era el Maia más sabio, seguramente de los más poderosos, pero al aceptar su misión esta incluía adaptarse al vivir de un cuerpo, que incluso envejecía, muy despacio, pero lo hacía (cuando llegó ya era en cuerpo de un anciano, eh?). Así estaba muy disminuído de su poder real, pero también de su sabiduría (ni siquiera cuando vuelve como Gandalf el Blanco recuerda todo lo que sabe como Olórin). Con todo ello demasiado hizo empatando con el Balrog, estamos hablando de que tenía hambre, sed, sueño, le herían, etc. y que estuvo cayendo en el vacío durante mucho tiempo, y encima va y empata.
Por otro lado, con el tema de el ataque directo a Sauron, yo creo que Olórin como tal hubiera vencido sin problemas a Sauron, más cuando Sauron estaba tan debilitado sin el anillo. Independiente de esto es el tema de porqué Gandalf no quiere coger el anillo (no es que el anillo lo venciera, sino que si él utilizara el anillo cambiaría y se haría malo al no controlarlo). A esto sólo añadir que dentro de su misión estaba el requisito de no intervenir directamente, sino asesorar, si acaso convencer, nunca intervenir.
Para terminar patética escena la de la ampliación del retorno del rey donde parece que el nazgul vence a Gandalf, sencillamente patética. Si con nada que hizo Gandalf espantó a varios nazgul cuando estaban atacando a Faramir de vuelta de Osgiliath a Minas Tirith. Me parece una fantasmada de PJ y que se ve que surte efecto. Gandalf acabaría con el rey brujo sin problema, mucho más como Gandalf el blanco. Creéis que si el rey brujo pudiera acabar así de fácil con Gandalf (léase Saruman también) hubieran dejado escapar la oportunidad de ir a por ellos directamente en cuanto supieron de su existencia. Pues, ¿no huyen de Dol-Guldur? Todo esto sin entrar a considerar que el rey brujo es tan poderoso por el anillo que posee (al fin y al cabo es un hombre) y Gandalf tiene un anillo élfico mucho más poderoso, así que con esto digo que Elrond o Galadriel se le ventilarían también, el problema en este sentido es que no sólo es atacar a un nazgul, o a Sauron, sino a todos los orcos y demás criaturas que se interpondrían entre medias.
Espero que no me haya pasado de largo, al fin y al cabo son opiniones.
Saludos [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 30-01-2005 00:56 ]
27/01/2005 at 17:38 #290555
Tar_AlParticipantEstoy de acuerdo en que la escena de Gandalf con el Nazgul es una fantasmada innoble. Ya puestos se podían haber currado una batalla guapa, no esa ridiculización del Maestro Olorin…
Una pregunta, ¿Está escrito en algún sitio que Gandalf no debería intervenir? Yo no recuerdo haberlo leído. Además, de los 5 istari, dos no saben/no contestan, el otro por ahí con los animaluchos, y a Saruman se le va la pinza… Yo creo que, ya que todos se pasan sus misiones respectivas por el forro, si Gandalf no se mete en bulla es porque no le da la gana. Porque cuando a Gandalf se le encomienda su misión no se contaba con que Saruman pasara "al lado oscuro", supongo que cuando Gandalf retorna como Gandalf el Blanco se le dejaría intervenir un poco más (todo esto son suposiciones mías), por aquello de que las fuerzas estaban más desequilibradas de lo esperado. (Todo esto suponiendo que Gandalf no pudiera intervenir, que yo no lo recuerdo).
Por otra parte, eso de limitar la participación de Olorin es muy propio de los Valar (que tenían un poco equivocado el concepto de "equilibrar" las batallas)… Así que probablemente tengas razón, Pallando.
Un saludo.
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