El destino de Elladan y Elrohir
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Cuando Elrond parte hacia Valinor, sus hijos deben elegir("Pero a los hijos de Elrond también se les dio a elegir: abandonar con él los círculos del mundo; o, si no, volverse mortales y morir en la Tierra Media." LOTR, Apéndices). Arwen eligió quedarse con Aragorn, y aunque no se sabe qué eligieron sus hermanos, si se quedaron en la TM es muy posible que eligieran ser mortales pues supongo que la elección deben hacerla cuando Elrond se vaya, como dice en los Apéndices, además, ellos siempre estaban en compañía de los mantaraces. Y MADI, es verdad que en el libro dice que con Elrond, Gandalf, Galadriel y Celeborn parten los últimos barcos hacia el oeste, pero en el Bosque Negro todavía quedaban elfos, y Legolas a la muerte de Aragorn construye un barco y sale hacia Aman.
Salu2
Hola ^^
Cita: PauloElf escribió (el 28-01-2007 a las 04:51): pero seguro si es que elladan y elrohir se quedaron en las tierras mortales hubieran ido a visitar a su hermana no creen? y saldria en algun lado yo pienso que optaron por ser elfos
Yo opino igual.
Cita: Elenwar escribió (el 28-01-2007 a las 19:10): Y MADI, es verdad que en el libro dice que con Elrond, Gandalf, Galadriel y Celeborn parten los últimos barcos hacia el oeste, pero en el Bosque Negro todavía quedaban elfos, y Legolas a la muerte de Aragorn construye un barco y sale hacia Aman.
Salu2
Ya lo sé, por eso lo puse entre comillas. Porque yo ya sabía que Légolas y Gimli se fueron mucho después de la partida de Gandalf y compañía (mirá si yo no voy a saber sobre el destino de mi amado :-] ), pero lo puse entre comillas porque lo interpreté como barcos que iban… pero no volvían.
Incluso Sam se embarcó con destino a las Tierras Imperecederas. QUién sabe donde terminó. Espero que con su querido amo.
Besos!
:-] :-] :-] :-]
Sólo puedo manifestar mi opinión, puesto que no sé de ninguna prueba definitiva y convincente de que Elladan y Elrohir acabaron eligiendo el destino de los elfos.
Me baso en una prueba circunstancial, que dice dos cosas. Una, que Celeborn acabó sus días en la Tierra Media en Rivendel, junto a los hijos de Elrond. Dos, que acabó partiendo hacia las Tierras Imperecederas.
Cita: … Es posible que Meriadoc haya obtenido información de Rivendel, que visitó muchas veces. Los hijos de Elrond, aunque él ya había muerto, permanecieron allí muchos años junto con algunos
Altos Elfos. Se dice que Celeborn fue a vivir allí luego de la muerte
de Galadriel, pero no hay ninguna noticia sobre el día en que partió
al fin hacia los Puertos Grises, y con él desapareció el último testigo
de los Días Antiguos en la Tierra Media.
La Comunidad del Anillo, «Prólogo», p. 30
La cita, dice que no se conoce el día en que Celeborn partió, pero se asegura que con su partida desapareció el último testigo de los Días Antiguos en la Tierra Media. Luego parece que sí que Celeborn partió.
El hecho de los hijos de Elrond permanecieran "muchos años" (¿cuanto son muchos años para unos elfos ?; si ambos hubieran escogido el destino de los hombres ¿Hubieran tenido tiempo de vivir en Rivendel "muchos años"?) da que pensar que escogieron el destino de los elfos.
Si escogieron el destino de los elfos, y sabemos que a la larga no quedan elfos en la Tierra Media, pues el tiempo de los elfos en la TM se agota y llega el tiempo de los hombres, lo más lógico sería pensar que acompañaron a Celeborn a los Puertos Grises y partieron con él.
Es sólo una opinión argumentada, por tanto discutible. Pues Tolkien escribió claramente, y Aiwendur recuerda al principio del hilo
Cita: "El fin de sus hijos, Elladan y Elrohir, no se cuenta: demoran su elección y permanecen por un tiempo." Edito: A todo aquel que se sorprenda porque en mi cita se diga que Galadriel murió, que se tranquilicen, en algún foro se recuerda que es un error de traducción, pues "pass away" no sólo es un eufemismo de morir, sino que traduciendo más literalmente significa que "partió" [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 13-04-2009 21:14 ]
Hola gente
Ya que hablamos de Elladan y Elrohir comentar un par de detalles que me vienen a la mente al leer el último comentario de Nirnaeth.
Se dice que con Celeborn partió el último vestigio de los Días Antiguos de la Tierra Media.
Esto puede interpretarse de varias formas pues se dice lo mismo de Cirdan y su partida (se presupone que Círdan espera a Samsagaz y parte con el último portador del anillo en el año 62 – hablo de memoria con lo cual la fecha puede bailar un poco – de la Cuarta Edad) de Mithlond con el último barco blanco.
En ambos casos estamos hablando de elfos de edad muy avanzada (en el caso de Círdan de un elfo primigenio de Cuivienen) pero no se indica explicitamente que Cirdan y Celeborn marcharan juntos de la Tierra Media. Luego, bien pudiera ser que uno de los dos lo hiciera antes.
Es probable entonces que la cita referente a Celeborn en El Señor de los Anillos no sea exacta en cuanto a tiempo sino, más bien, una aliteración apropiada de Tolkien para un pasaje clave del libro donde rubrica con letras de oro un final magnífico para los misteriosos elfos que nos presenta durante toda la obra.
A veces es interesante interpretar la obra de Tolkien también por separado en función del contexto y, en mi opinión, este es una de esas rara avis.
En cualquier caso, volviendo a los hermanos, hermanos y no gemelos pues aunque se presupone este hecho nadie puede aseverarlo en base a un texto o, al menos, yo no lo conozco; es importante reseñar que ambos nacen en el año 130 de la Tercera Edad y, en consecuencia, son bastante jóvenes para los estándares de los elfos cuando esa Edad llega a su fin.
Ãtem más: Los elfos solían tener a sus hijos con al menos diez años de diferencia. Si los dos nacen en el mismo año, parece lógico que fueran gemelos. Aún así, ¡prudencia!
Volviendo al hilo de su juventud, si todos recordamos al Legolas reticente de abandonar la Tierra Media o al mismo Celeborn, que había pasado largas edades, ¿cómo no iban a desear dos elfos aún jóvenes permanecer en la Tierra Media?
Sentían aún el deseo de conocer tantas cosas que por ese motivo se demoran y no toman su decisión con su padre que, por otra parte, sufría la fatiga de la carga de Vilya, del mismo modo que su abuela Galadriel (aunque aquí ya influyen más detalles que no procede mencionar ahora) también lo hace.
Incluso se cuentan entre los únicos elfos, exceptuando a Legolas, que participaron en la decisiva batalla del Morannon contra Sauron. Esto se debería a su juventud también. A diferencia del resto de elfos que se nos presenta en la Tercera Edad, ya partícipes en muchas batallas (algunos incluso en las antiquísimas batallas de Beleriand), esta es la Gran Guerra / Acontecimiento de su época, por contradictorio que suene al coincidir con el ocaso de su raza y el advenimiento de la era de los hombres.
Otro detalle lo encontramos en Arwen, su más joven hermana, que cuando muere Aragorn parece arrepentirse de su elección, echando en falta la longevidad de su estirpe élfica.
Todos estos hechos me inclinan a pensar que Elladan y Elrohir permanecieron en la Tierra Media por largos años, incapaces de decidir su suerte pues ansiaban compartir todo cuanto había de suceder con Aragorn y la estirpe de su tío Elros pero se resistían a elegir una vida mortal.
Hipótesis: Supongamos que Elladan y Elrohir aún permanecen en la Tierra Media cuando Aragorn muere y aún tienen tiempo de ver como su hermana se agosta en la vida mortal llegando a morir de pena.
Agridulce destino debieron pensar de el don de los hombres.
Y, así como todas las elecciones de los elfos por el destino de los hombres se debieron al amor (salvo Elros que escogió jóven y es ligeramente diferente) yo me inclino a pensar que los hermanos decidieron conservar la estirpe de sus padres y al fin, antes o después, embarcaron hacia Valinor llevando consigo el último vestigio (esta vez sí) de la casa de Elrond, príncipe de la casa de Finwë y en definitiva de los Altos Elfos en la Tierra Media.
Hasta ahí la reflexión. Espero haber contribuido de alguna manera.
Saludetes
jarvis
Por cierto, que iba a comentar dos detalles y me dejo uno.
Este es ya más una curiosidad y tiene que ver con la similitud del mito griego y la etimología de sus nombres.
Empecemos por Elrohir. Parece fácil separar su nombre en los lexemas -el y -rohir, donde -rohir se traduce por "jinete" o de un modo más literaly afín a Tolkien "señor de caballos".
La raíz -el es un pelín más fácil de traducir pero mucho más compleja de interpretar. El término "eldar" significa "pueblo de las estrellas", siendo -el "estrella". Sin embargo, a menudo Tolkien utiliza el prefijo -el para referirse a los elfos y, por tanto, puede traducirse también como "elfo".
En el caso de Elrohir, parece coherente pensar que la conjunción de ambos lexemas signifique "señor elfo de caballos" pero, pensándolo bien, si cogemos jinete en lugar de la complicada "señor de caballos" nos puede quedar "jinete elfo", que parece más coherente.
Dejemos de lado la traducción de -el como "estrella" por el momento.
Por otra parte tenemos a Elladan, cuyo nombre se descompone en -el (ya explicado arriba) y -adan, singular de Edain, término que se refiere a los hombres. ¿A todos?
No, a todos no (que diría mi buen Goscinny) pues Edain hace referncia únicamente a la más alta estirpe de los hombres y que se traduce por "hombre sabio".
Por otro lado, -dan (en plurar -dain) significa "hacedor" o "artesano / orfebre", siendo ambas acepciones utilizadas según el lexema que las acompañe, pero de manera genérica interpretables como "hombre de ciencia y artesanía", una conjunción de sabiduría en el imaginario de Tolkien y que se funde con el concepto que define a los Edain.
Por tanto, Elladan puede interpretarse sencillamente como "Hombre Elfo" o profundizando algo más como "Elfo Sabio".
Aclarado esto, nos queda únicamente decidir que hacer con la traducción de -el como "estrella".
A priori parece inapropiada pero aquí es donde entra en juego el mito griego y el gran parecido entre Elladan y Elrohir con Castor y Pólux, los Dioscuros en la mitología de los danaos.
Parecido este en varios hechos que enumero a continuación:
1. También eran gemelos
2. Su inmortalidad siempre fue debatida. Aunque se debe a su origen (Pólux se le supone hijo de Zeus, mientras que Castor pasa por hijo de Tíndaro) su destino es similar pues Pólux renuncia a la inmortalidad para permanecer con Castor cuando este muere. No obstante, la solución es más pragmática que en Tolkien: Seis meses al año en el Inframundo y seis en el Olimpo merced a la intervención de Zeus y al pacto con Hades.
3. Castor era un gran jinete, semejante a Elrohir y posible inspiración de Tolkien para el nombre del menor de los hermanos (Castor también lo era)
4. Por último y al hilo de la traducción "estrella", Castor y Pólux forman la famosa constelación de "Géminis" y de hecho, las dos estrellas más brillantes de la misma reciben sus nombres.
Es posible y ya llegamos al final amigos
que Tolkien, gran conocedor de la mitología griega, que se inspirara en los Dioscuros para crear los personajes de Elladan y Elrohir, utilizando el prefijo -el para hacer referencia a las estrellas que ambos representan y aún hoy se pueden ver en el firmamento, como homenaje.No tendríamos entonces al "Jinete Elfo" ni al "Elfo Sabio" sino a los más poéticos "Estrella Jinete" y "Estrella Sabia".
Decidid vosotros cual de las dos traducciones os gusta más. Yo, desde luego, me quedo con la última.
Saludetes
jarvis
Tolkien conocía la mitología que ha dado nombre a nuestras constelaciones, Casiopea, Andrómeda, Pegaso, Perseo, Hercules serían otros ejemplos.
Incluso llegó a jugar con el tema en su obra.
En cuentos perdidos le encontró un sustituto en el universo Tolkien al mismisimo Orion, pues refiríendose en aquel entonces a un supuesto hijo de Tulkas (Telimektar, y quien quiera que mire mi ficha de personaje) la espada del cinturón de Orión estaba predeterminada a vérselas con Melko
Cita: Varda le dio las estrellas y las mantiene en lo alto para que los Dioses sepan que está vigilante; la hoja de su espada tiene diamantes engarzados y se pondrá roja cuando la desenvaine al llegar el Gran Final.
Luego como sabemos, cambió de idea respecto a que los Valar tuvieran descendencia. Y la espada que está reservada para Melko pasara a ser la de Turin.
¡Mira que llega a ser molesto ese tal Tolkien! Ya lo dijo una vez un amigo mío que aún anda por aquí y que tiene por buen nombre Pallando: ¡Qué sabra ese Tolkien!
Y oye, nunca he estado más de acuerdo.
Resulta que repasando algunas notas sobre Elladan y Elrohir me he topado con la famosísima carta 211, "A Rhona Beare".
Comentar que esta mujer fue una auténtica bendición pues las preguntas que le hizo a Tolkien y las respuestas de éste nos resolvieron muchas dudas.
La cuestión es que "ese tal Tolkien" viene a contradecir mi épica teoría sobre las estrellas que comentaba en el post anterior en respuesta a una de sus preguntas.
Concretamente l fragmento dice así:
Cita: Elrohir, Elladan: estos nombres, que Elrond dio a sus hijos, se refieren al hecho de que eran «medio elfos» (Apéndices, págs. 9-10): tenían antepasados mortales y también élficos por ambas ramas; Tuor por parte de padre, Beren por parte de madre. Ambos significan elfo + hombre. Elrohir podría traducirse por «caballero élfico», ya que rohir es una forma posterior (Apéndices, págs. 132-133) de rochir, «señor de los caballos», de roch, «caballo» + hir, «amo»: álfico prim. Rokkö y khër o kherü; alto álfico rocco, hër (heru). Elladan podría traducirse «Elfo Númenóreano». Adán (pl. Edain) era la forma sindarin del nombre dado a los «padres de los hombres», los miembros de las Tres Casas de los Amigos de los Elfos, cuyos sobrevivientes después se convirtieron en los Númenóreanos o Dún-edain. Así que… mi gozo en un pozo.
No obstante, por si a alguien le interesa el tema de las influencias mitológicas helenas en Tolkien, podemos comentar alguna cosita más como el irrepeitble suceso de Beren y Lúthien.
Recordamos que la "segunda vida" que los Valar otorgan a Beren y Lúthien cuando el primero muere es un hecho aislado y que viene a ser como la leyenda de Orfeo y Eurídice pero al revés. Si alguien no conoce la leyenda, que use Google . :-]
En fin, algún día escribiré sobre ese tema, del cual ya hicimos en su día algún comentario Elfo negro y yo en el tema sobre "Turin es Kullervo" en este mismo foro, donde mi buen amigo abogaba por una analogía entre esos dos personajes mientras que yo me decantaba por las cuantiosas similitudes entre el héroe tolkendi y Edipo, el antihéroe tragico griego.
Dedicado a Tinuviel
Saludetes
jarvis
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