El Anillo en Valinor
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Archer_.
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26/05/2006 at 21:52 #269235
mafy13ParticipantBueno, es probable que este tema se haya planteado ya, pero lo escribo porque no lo he encontrado.
¿Que creen que hubiese ocurrido si el Anillo hubiese sido enviado a Valinor por el Concilio, y la empresa hubiese tenido exito?
-¿Tenia el Anillo poder para corromper la Tierra de los Valar?
-¿Tenian los Valar poder para deshacer la obra de uno de su categoria? (El hecho de que nunca destruyeran a Melkor me hace pensar que no).
-¿Se habria ganado la Guerra del Anillo (aunque sin Anillo no mereceria ese nombre xD) de no ser este objeto, y por tanto Sauron, destruido?
Saludos
26/05/2006 at 22:12 #302411
HendilParticipantYo creo que no hubieran dejado que el Anillo entrase en Valinor, como comenta Gandalf en el Concilio. Cuando cayó Númenor los Valar no abandonaron a los habitantes de la Tierra Media (de hecho enviaron a los Istari) pero se "distanciaron"…
26/05/2006 at 22:16 #302412
mafy13ParticipantQuiero aclarar una cosa. El objetivo de este post no es discutir si habrian enviado el Anillo a Valinor (sabemos que no lo habrian hecho, porque no lo hicieron :-] ), sino averiguar los efectos que habria tenido el hacerlo de este otro modo.
Pido disculpas si el argumento de inicio no estaba claro respecto a este punto.
Saludos
26/05/2006 at 23:11 #302413
WiccanoParticipantYo creo que no los corrompería como tal pero sí el bien de sus obras…a ver si me explico el anillo no cambiaría la esencia de los Valar y ellos lo salvaguardarían muy bien pero eso tendría consecuencias y por ejemplo se me ocurre que los árboles de Yavanna y sus criaturas se pudiesen volver estériles al cambiar parte de su pensamiento pues igual el anillo podría generar esos pequeños cambios que a ellos no les harían mejores ni peores pero si lo hecho por ellos…las aguas se contaminarían y el aire si viciaría…el anillo era veneno en movimiento…algo impuro por eso es mejor alejarlo cuanto más de las cosas puras de Arda…lo habéis entendido??? o es muy disparatado?…es como si digamos que no digo que sea así es que hay una corriente vital en el planeta que emana directamente de los Valar si sobre ellos influye o intenta influir una fuerza o un agente externo malvado como el anillo no los cambiaría a malos pero si la forma en que se integra esa vitalidad en Arda…que lio…jajajaja
:-] :-] :-]
27/05/2006 at 1:00 #302414
PallandoParticipantCita: mafy13 escribió (el 26-05-2006 a las 21:52): ¿Que creen que hubiese ocurrido si el Anillo hubiese sido enviado a Valinor por el Concilio, y la empresa hubiese tenido exito?
Resumiendo, no hubiese pasado nada, porque el éxito de la empresa radica única y exclusivamente en la derrota definitiva de Sauron, y si como plantea la pregunta, la empresa hubiese tenido éxito, en la TM no hubiese pasado nada de importancia distinto.
Cita: -¿Tenia el Anillo poder para corromper la Tierra de los Valar?
Ni de coña, Morgoth, el ainur más poderoso, no fue capaz de corromper a ningún Valar, mucho menos lo va a hacer un anillo creado por un Maiar (que ni siquiera es el Maia mismo).
Cita: -¿Tenian los Valar poder para deshacer la obra de uno de su categoria? (El hecho de que nunca destruyeran a Melkor me hace pensar que no).
Recordemos que estamos hablando de ainur, pero no es lo mismo un Maia que un Vala, como no es lo mismo un rohirrim que un numenoreano. Aulë no tendría ni el más mínimo problema en acabar con el anillo… si quisiese hacerlo (me estoy refiriendo a que el anillo en Valinor no les estorbaría ni preocuparía).
Cita: -¿Se habria ganado la Guerra del Anillo (aunque sin Anillo no mereceria ese nombre xD) de no ser este objeto, y por tanto Sauron, destruido?
Esta es la pregunta más interesante, ya que de haber mandado el Anillo a Valinor, yo opino que el Anillo no hubiese sido destruído, los Valar hubiesen pasado de él, al menos en un primer momento, lo que significaría que Sauron y sus ejércitos les hubiesen dado para el pelo a los "buenos" y la guerra la hubiesen perdido. La guerra los de Gondor la tenían perdida, y si no es por la desmoralización de los ejércitos rivales y la pérdida de líder al ser destruído el anillo (Sauron) no hubiesen tenido ninguna oportunidad.
27/05/2006 at 2:40 #302415
Hombre_CetrinoParticipantTiene razón a mi entender Pallando, sobre todo en lo último que ha escrito. Si tuviese éxito la misión de entregar el Anillo a los Valar, es muy posible que éstos hubiesen entendido que el íšnico era un asunto de la Tierra Media, que no debían de ocuparse de aquel tema al haberles rechazado de un modo u otro o no necesitarles realmente los habitantes de Endor (los hombres no lucharon a su lado en la Guerra de la Cólera o les decepcionaron en Númenor, los Elfos de la Tierra Media eran Exiliados o bien no habían querido completar su viaje a Aman, los Hobbits yo considero que son parte del pueblo de los Hombres para esta cuestión a todo efecto, los Ents me temo que ya habían sido vencidos como raza a efectos prácticos, y los Enanos han sido creados para vivir bajo el Dominio de Morgoth y por tanto podrían soportar un hipotético triunfo de su servidor principal), y que si los Pueblos Libres no querían enfrentarse a Sauron para destruir la mayor obra de dicho Maia ellos no iban dársela al Señor Oscuro pero tampoco a ahorrarle trabajo a nadie, con lo cual por muchas veces que se venciese a Gorthaur -algo ya harto difícil de realizar una sola ocasión- éste siempre resurgiría, y antes de que se hiciera con la victoria final los habitantes de Endor no tendrían otro remedio que pedirles a los Poderes de Arda de nuevo el Anillo para arrojarlo al interior del Orodruin.
Eso si los propios Señores de Occidente no les hubiesen dicho directamente a los mensajeros encargados de endosarles al íšnico que lo sentían, pero que se tenían que volver a Endor cargando de nuevo con él.
Si Gandalf no dijo nada de llevar ese objeto maldito a Valinor, por algo sería.
Por supuesto, si los Valar hubiesen tenido en su poder el Anillo Soberano, podrían perfectamente eliminarlo sin problemas (son más poderosos que Sauron, y como el propio Morgoth no pudo corromperles, tampoco el íšnico lo haría) o retenerlo donde ningún otro ser de Arda lograse hacerse con él (en Mandos, sin ir más lejos).
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 27-05-2006 02:42 ]
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27/05/2006 at 9:06 #302416
mafy13ParticipantMe parecen convincentes las razones de Pallando y aun mas con las explicaciones de Hombre Cetrino (queda patente que el Concilio hizo lo correcto).
Salvo en un punto, en el que estoy mas a favor de lo que dijo Wiccano. Porque si bien es cierto que Morgoth no pudo corromper a los Valar, yo no he dicho nada de corromperlos a ellos, sino a su tierra. Y Morgoth si que provocó (con ayuda de Fëanor) que hordas de Noldor huyesen enfurecidas de Aman, asesinando a sus hermanos Teleri. Probablemente fue el suceso mas triste que presenció aquella tierra, con la posible excepcion de la destruccion de los Arboles.
Ahora bien, no todos los que habitan en Valinor son Valar. Hay maiar, y muchos elfos. Alguno de ellos podria verse seducido por el Anillo, y hacer que la destruccion volviera a Valinor. Por esta razon, creo que los Valar destruirian el Anillo de inmediato. Si percibian la amenaza, claro (deberian, por algo son Valar).
Espero que se entienda algo de lo que puse 😮
Saludos
27/05/2006 at 10:47 #302417
PallandoParticipantDos cositas rápidas:
1.- Yo considero que los Valar destruirían el Anillo motu proprio al ver la que se estaría liando en la TM con la derrota de los pueblos libres y demás. Aunque pensándolo bien, si esto supone la desaparición de un Maia, no sé yo si lo harían. En cualquier caso, intervendrían, un poco tarde, pero intervendrían.
2.- El anillo tiene el poder de corromper por acción de la ambición de quien lo posee. Así, si llegase a Valinor, no caería en manos de ningún elfo ni ningún Maia, sino que sería guardadito por Aulë (seguro) así que no habría posibilidad de corromper a nadie. Pero (siempre hay un pero) la única posibilidad que se me ocurre es que uno de los Maiar de Aulë (a los que les gusta mucho dar la lata) sí que se corrompa e intente hacerse con el Anillo, pero me extrañaría mucho, ya que sin tener contacto directo con Sauron (o Morgoth en su época) nadie se ha corrompido, recordemos que Saruman se vuelve "malo" a través del palantir. De todas formas, la corrupción de un Maia no supondría una corrupción en Amán comparable a la de Morgoth, recordemos que en ocasiones pasadas se corrompieron Maiar y no afectó al devenir de Aman.
PD: El otro día fue el día del orgullo friki, y decía entre los derechos (y deberes) de buen friki el "deseo de dominar el mundo". Así, andaba pensando que el Anillo es lo más friki de Ea.
27/05/2006 at 13:59 #302418
NessaParticipanthmmm seguro que ningun ainur (de mayor o menor grado) puede ser corrompido por el anillo? no se no se, como dijo Gandalf en su día…lo utilizaría con animo de hacer el bien peeeero…(como dijo mi istari siempre hay un pero xD)
segundo, de verdad estaría seguro el anillo con ellos? no lo estuvieron los árboles ni las lámparas a pesar de tener una importancia mayor para ellos, de acuerdo que Sauron no es Morgoth peeero… xD
y tercero, podrían destruirlo? seguramente. ¿querrían hacerlo? mucho me extrañaría. Y ¿deberían hacerlo? probablemente no, hay guerras que tiene que ganar uno mismo, al fin y al cabo fueron los hijos de Eru quienes se tragaron las mentiras de Sauron.
En definitiva, que estoy de acuerdo con la afirmación de que si la compañía hubiese llegado allí con el anillo, los valar les habrían mandado por el camino de vuelta (lo que probablemente les habría hecho perder la guerra por el tiempo desperdiciado en el camino).
mordissssss
27/05/2006 at 14:57 #302419
mafy13ParticipantHe notado que casi todos dais por hecho que los Valar se desentenderian del asunto. ¿No deberian proteger a los Hijos de Eru? ¿No es su razon de ser en este mundo (es decir, en ese mundo)?
Es posible que no quieran inerferir por temor a equivocarse, pero yo creo que es peor no intentarlo.
Ademas, los Valar no se desentendieron del todo. Nos enviaron a los Cinco Mago (vale, "les" enviaron). Si viesen a Gandalf volver con el Portador del Anillo, creo que prestarian atencion (o despedirian a Gandalf :-] ).
(Respecto a lo de que el Anillo es lo mas friki de Arda, puede ser verdad :-] :-] , aunque creo que mas bien se refiere a que los frikis nos extenderemos, contagiaremos y todos lo seran algun dia!! muajajajaja!) xD [ Este mensaje fue editado por: mafy13 on 27-05-2006 15:01 ]
27/05/2006 at 16:30 #302420
PallandoParticipant¿Cómo? ¿Qué tú no quieres dominar el mundo? Pues entonces no eres friki… Para ser friki hay que ser como el niño de Padre de Familia
.
Bueno, volviendo al tema, nessita, no puedo más que matizar tus palabras. Por supuesto que un Maia (un Vala no porque su poder supera y mucho al del Anillo, sería una bobada que se interesasen por él) puede ser corrompido por el Anillo, pero puede ser corrompido con el Anillo puesto, no sin él (esto se queda para los humanos), y entiendo que los Valar no lo dejarían por ahí tirado en manos de cualquier Maia (es por eso que digo todo lo de Aulë).
Por otro lado, el anillo estaría a salvo con ellos sin duda. Los árboles no los tenían que custodiar, sin embargo a Morgoth sí que lo tenían que custodiar y no se escapó… hasta que le dejaron libre, claro. Pero el anillo no es Sauron mismo, no nos olvidemos, y como a Tom Bombadil, el Anillo no tendría influencia sobre los ainur más poderosos, aunque sí que entenderían de su peligro para la TM.
Volviendo a si lo aceptarían en Valinor o no, yo creo que la respuesta te la das tú solo, mafy, al decir que si viesen a Gandalf con el portador… Pero es que precisamente Gandalf está en el Concilio donde se decide no mandarlo a Valinor, con lo cual la posición de los Valar está clara: no lo aceptarían, así lo hace ver su enviado.
Saludos
27/05/2006 at 17:58 #302421
NessaParticipantjajajaja no sólo quiero dominar el mundo sino que ademas tengo el deber de hacerlo, ya estoy en tratos con stewe :-]
sobre el tema, no te se decir, supongo que es cuestión de fé, y tu y mafy teneis mas fé en los valar que yo, ya he visto la corrupción de uno de los grandes, incluso Aulë, un tipo genial por otro lado, tuvo sus pinitos de rebeldía, sólo que cuando Eru le dijo, quieto ahi ande vas tan deprisa, agachó las orejas. En fin, es una cuestión personal pero sí creo que con el aliciente adecuado algunos de ellos podrían salirse del redil, aunque seguramente tengas razón en que el anillo no sería dicho aliciente para los grandes.
De todos modos ésto es mucho divagar para lo poco que duermo xD, de lo que sí estoy segura es de que no acogerían el anillo y de que no intervendrían directamente lo que, en mi opinión, es una decisión acertada.
27/05/2006 at 20:42 #302422
jarvisParticipantEn una muy libre interpretación, algo macarrónica y soez, de algún texto de Tolkien que ahora mismo soy incapaz de ubicar se dice algo así…
Cita: Entonces los Valar invocaron a Eru Iluvatar y éste, "enrabietao" con los númenóreanos bajó a Arda y ¡puf!, borró Atalantë del mapa en el cambio de mundo. Y así todos los caminos se curvaron y sólo aquellos que los valar consideraban dignos podían llegar a la bendecida tierra de Aman, que fue retirada de los círculos del mundo. Conclusión: El anillo nunca hubiera llegado a Aman porque el barco que lo había de transportar jamás hubiera podido encontrar el recto camino y eso, Gandalf y compañía, lo sabían.
Por cierto Nessita, por mucho que Stewie lo intente no tiene nada que hacer para dominar el mundo. Pinky, Cerebro y Jarvis estamos primeros en la lista de amos del mal y señores del crimen :-]
Un besote
jarvis
28/05/2006 at 10:49 #302423
mafy13ParticipantBueno, creo que ya lo tengo mucho mas claro… ¡Gracias a tod@s! Creo que la mayoria llevais razon en que el Anillo estaria mas o menos a salvo (e inutil). Aunque tambien es cierto que no se puede dejar a Aulë solo demasiado rato xD.
Buena interpretacion del la destruccion de Numenor… 😮 tengo que releerla xDD.
Por cierto, yo no quiero dominar el mundo, me conformaria con destruirlo :-] :-] :-] :-]
Saludos
29/05/2006 at 4:02 #302424
ArsiothParticipantSuponiendo que el anillo hubiera logrado llegar a valinor, no habria tenido ningun efecto sobre sus habitantes, puesto que la luz de los valar y de los arboles, aun reside en ellos, por lo tanto el anillo no tendria ningun valor o poder…
Tambien, como podria un Valar o maiar sucumbir ante la presencia del anillo, sabiendo que no tiene la fuerza suficiente como para igualar esta clase de poderes… esta bien, es la creacion de un maiar, pero es solo su creacion, nada mas, no es el mismo, y anque fuera el mismo sauron, no hubiera podido contra los poderes que residian en las tierras imperecederas…
Namarië…
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