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    Donde esta la Tecnologia?

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    • This topic has 2 replies, 3 voices, and was last updated 11 years, 11 months ago by Battosay.
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    • 18/02/2013 at 16:17 #323413

      Archer_
      Participant

      Hola a todos

      Hace mucho que no paso … y mucho mas tiempo desde que hice un post… pero bueno, hoy mientras tomaba mi primer desayuno del dia (malas contumbres hobbits que se me pegan) vi el inicio de la pelicula La comunidad del anillo, y escuchando la narracion de Galadriel…

      Desde que Isildur logra o por casualidad quitarle el anillo a Sauron pasan al rededor de 3000 años…. me ha entrado la duda son.. tantos años y los Hombres no han digamos “evolucionado” en su forma de vida… siguien usando las misma “armas” e instrumentos que hace tanto tiempo y peor aun estan en claro que la disminucion de la habilidad de los herreros, la perdida de los Mearas entre otras cosas… me da la idea que en lugar de ir mejorando el mundo de tolkien en la tercera edad… esta en picada.

      Claro todo haciendo una “comparacion” con nuestra propia historia… NO hay inventores, o gente dedicada a mejorar las cosas … que desde hace 3000 años luchan con espadas y escudos? por solo mencionar la tercera edad

      Me despido

      Archer_(tyrael200)

      Pd.

      perdonen las faltas ortgraficas
      Y si este post no va aqui, no sabia donde colocarlo

      09/03/2013 at 17:23 #323775

      Aragorn_II
      Participant

      Es una de las señas de la obra de Tolkien, y más concretamente de la Tercera Edad. Tolkien incide precisamente en eso, en cómo los descendientes de los Númenóreanos (Gondor y Arnor) han ido “involucionando”, que muchas de sus artes y conocimientos se han perdido con el tiempo. Las grandes obras de los Númenóreanos en la Tierra Media perviven al final de la Tercera Edad, su poderío y esplendor asustó al mismo Sauron que se humilló ante Ar-Pharazôn, y es de suponer que no solo serían grandes navegantes e ingenieros, sino que destacarían en el resto de ciencias y artes. Pero la mayoría de eso se perdió tras el hundimiento de Númenor, y mucho de lo que sobrevivió gracias a Elendil y los Fieles y durante algún tiempo se conservara en Gondor y Arnor, se fue perdiendo con el tiempo.

      Además hay que tener en cuenta que durante la mayor parte de la Tercera Edad, las grandes civilizaciones de los Hombres vivieron en guerra, con Mordor, con Angmar, o con los Hombres del Este o los Haradrim.

      Un saludo y siento la demora en la respuesta!

      23/05/2013 at 12:23 #324912

      Battosay
      Participant

      Esto podemos verlo desde dos puntos de vista.

      Punto de vista prosaico, aburrido y probablemente cierto. Tolkien quiere crear un mundo fantástico medieval. Punto pelota. El mundo se queda así per secula seculorum, pase el tiempo que pase, ya que es condición necesaria para la historia. El hecho de que no haya ninguna explicación sobre esto en la obra (que yo sepa), lo corrobora aún más. Es de esas cosas que tienes que asumes a la hora de ponerte a leer cualquier libro.

      Punto de vista friki fan, de intentar razonar lo inrazonable, pero mucho más divertido.

      La concepción de ciencia/tecnología es la misma que teníamos nosotros durante la Edad Antigua y la Edad Media. La ciencia es una rama del saber que se trabaja únicamente con el cerebro, esto es, yo suelto mi idea medianamente razonada/razonable y su validez o no, depende mi habilidad para encontrar explicaciones a la misma que convenzan a los incrédulos. Pero mediante palabras.

      Idem para tecnología, aka artesanía. Una disciplina en la que se usan las manos y se vale de habilidad y experiencia, vía prueba-error, de quién la cultive.

      Dos cosas que en ningún momento se relacionan. ¿Teneís la imagen de ambos personajes en la cabeza? ¿Se parecen en algo? ¿A que no? Pues ahí tenemos el primer escollo a la aparición de la tecnología en el mundo de Tolkien, la completa separación entre ciencia y tecnología en su universo. Para temas más simples, un artesano podrá llevar a cabo ciertas innovaciones, pero se necesita ciencia básica para poder llevar más allá muchas cosas.

      Por otro lado, la idea imperante en el mundo de Tolkien, si os fijáis es “todo lo pasado es mejor”. Todo lo que se podía hacer/saber/descubrir, ya se hizo. Por lo que no tiene sentido investigar por tu cuenta, es mejor dedicarte a leer manuscritos antiguos que ahí está la respuesta (esto no tiene nada que ver con que en el libro que estoy leyendo ahora, Navegante Solar, pase esto, que ya se lo leí a Asimov en La Fundación). El problema, claro está, es que hay cosas por hacer/saber/descubrir y nadie se lo plantea.

      En el mundo de Tolkien no hay nadie que se le haya ocurrido la idea feliz (a lo Francis Bacon) de decir que, “oye, lo antiguo está bien, pero hay muchas cosas por descubrir, así que vamos a ponernos nosotros las pilas y usar la cabeza un poco”. Por otro lado, a nadie se le ocurrió hacer como a Galileo y, en lugar de soltar una idea y adaptar el mundo a ella, ponerse medir lo que está ocurriendo y, después, intentar explicarlo. Tal vez por que en la Tierra Media siempre puedes decir, “esto es voluntad de los dioses” y se puede demostrar que así ha sido 😛

      Y, como decía antes, la ciencia se tenía como actividad puramente intelectual, sin excesiva aplicación práctica (quizás se salve la forja de los anillos, pero también es verdad que a Celebrimbor se le recuerda como artesano y no como sabio). Me juego lo que sea a que en casa de un científico de la Tierra Media pasaría como con Hertz. El bueno de Hertz descubrió la ondas electromagnéticas. ¿Su opinión sobre ellas?

      No tiene utilidad alguna […] es sólo un experimento que demuestra que el Maestro Maxwell tenía razón – simplemente tenemos estas misteriosas ondas electromagnéticas que no podemos ver a simple vista. Pero están ahí.

      U otra frase del mismo sobre lo mismo:

      No creo que las ondas que he descubierto tengan ninguna aplicación práctica.

      En la Tierra Media no hay ningún Edison, ningún Tesla, ningún Marconi (este con pinzas), que cojan los grandes descubrimientos y les den un uso para el común de los mortales.

      En resumen, se vive en una sociedad anclada en que todo se ha hecho ya y es inútil intentar mejorarlo y que, a la vez, no ha dado el paso de dejar la ciencia como actividad puramente teórica para aplicarla al mundo real.

      Como véis, he sido breve y conciso XDDDD

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