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    Dol Guldur, Gandalf y el Nigromante (¡OJO, SPOILERS!)

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    • This topic has 235 replies, 44 voices, and was last updated 11 years, 5 months ago by ElessarChe.
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    • 24/10/2013 at 17:04 #328745

      Aragorn_II
      Participant

      Seguramente, si lo han quitado será por algo, además esa bola también se veía en el set de Lego, y ahí brillaba…

      Ay que como sea un Palantir ya nos puede pillar Eru confesados, que Peter Jackson nos puede salir con cualquier cosa xD

      Un saludo!

      24/10/2013 at 17:58 #328746

      Thranduil937
      Participant

      pues al no tener derechos para usar material del simarillon seria quizas aceptable que muestren que quizas sea un palantir y ahi saruman lo llegue a conseguir no?, o que pudiesen dcir a eso?, aunque aun asi es diferente a la que usa saruman en ESDLA

      24/10/2013 at 18:19 #328748

      Aragorn_II
      Participant

      Por poder podrían hacerlo, que Saruman cogiera en secreto el Palantir, y al haber estado en poder de Sauron tanto tiempo, Saruman acabara sucumbiendo ante él, que es más o menos lo que se insinúa en las películas.

      Un saludo!

      24/10/2013 at 18:44 #328749

      EruTolkien
      Participant

      Yo creo que las tumbas las van a meter en forma de prólogo, con algún diálogo que sitúe a la gente en que eso pasó mientras los enanos iban hacia las montañas en la primera película, y que sea Beorn quien le confirme a Gandalf lo de Dol Guldur y mientras sucede lo de las Arañas en el Bosque negro Gandalf está con Radagast allí y se dan cuenta del Nigromante, cronológicamente en la película es lo justo ya que así se da Tiempo hasta que los enanos sean capturados por los elfos, y ya en la tercera ver el atque a Dol Guldur. Lo del palantir creo que no es posible, Gandalf en LCDA desconocía el paradero de los otros cuando descubre que Saruman los ha traicionado, asi que no tiene sentido que se le pase por alto que hay uno en Dol Guldur.
      Lo que ahora me preocupa es en que momento de la tercera se produce el ataque a Dol Guldur, si Gandalf tira para Erebor donde se encontrará con Legolas y Tauriel que serán los que busquen la paz en la batalla de los cinco ejércitos, y como Azog está presente en un ataque a los elfos y también sale en Dol Guldur, no veo motivo de este hecho. Y si legolas y Tauriel siguen a los enanos hasta Esgaroth ¿que más sucede allí? Lo normal sería que los enanos se encuentren con el gobernador y con Bardo. Yo creo que hay que dejar de buscar paralelismo con la forma en que suceden los hechos en el libro y que esto se lo han invitado de otra manera.

      24/10/2013 at 21:25 #328765

      Aragorn_II
      Participant

      Yo creo que hay que dejar de buscar paralelismo con la forma en que suceden los hechos en el libro y que esto se lo han invitado de otra manera.

      Eso es evidente, sobre todo porque la mayor parte de la historia del Cocnilio Blanco y Dol Guldur se narra en El Silmarillion, libro del que no tienen los derechos y del que no pueden utilizar nada.

      Sobre el posible Palantir (que deseo con todas mis fuerzas que no lo sea), Gandalf en La Comunidad del Anillo (la película) no llega a decir que desconoce el paradero del resto de los Palantiri, solo que “no todas las piedras vidente corrieron la misma suerte”. De todas formas, no sería la primera incongruencia entre ambas trilogías.

      Si como parece el ataque a Dol Guldur pasa a la tercera película, tendrá que producirse bastante al principio. Gandalf cuandoe scape de Dol Guldur irá a buscar al Concilio Blanco, y se supone que atacarán enseguida. Pero para cuando lo hagan, el ejército de Orcos de Gundabad liderado por Azog muy probablemente ya vaya camino de la Montaña Solitaria. Azog no estará en el ataque del Concilio Blanco a Dol Guldur, porque estará en la Batalla de los Cinco Ejércitos, como confirmó indirectamente John Callen.

      Sobre Legolas y Tauriel, se supone que cuando ellos lleguen a Esgaroth los Enanos ya se habrán marchado hacia Erebor o estarán ocultándose. De todas formas, para hablar de esto, mejor hacerlo en este otro tema 😉

      Esgaroth (SPOILERS)

      Un saludo!

      24/10/2013 at 23:38 #328766

      ElessarChe
      Participant

      Como dice @ThranduilKing cuando hablamos de palantir pienso que si Gandalf sale zumbando de Dol Guldur a la batalla de los 5 ejércitos y Saruman se quedará por ahí podríamos verle robar el Palantir.

      Sensatamente todos sabemos que este Palantir de LCDA era el de Isengard, asi como el de Denethor de la torre blanca, el de Sauron el de Minas Morgul..etc Que la regla es que un Palantir es una piedra que los elfos regalaron a los Numenoreaneos y que Elendil se trajo. Lo que me fastidiaria muchísimo es que el Palantir apareciera en Dol Guldur cuando es una fortaleza que ha contenido solo maldad, erigida por Sauron y usada solo por el y sus siervos.

      Como señala @Gandalf1296 hay que olvidar lo que sabemos de los libros, pero es bastante difícil. Peter nos plantea una trilogía y exceptuando a Azog y Radagast hace de un UVI una adaptación perfecta en mi opinión. Y ahora Dol Guldur es un sitio de acampada del camino de Santiago, pocos son los PJ de esta trilogía que no vayan a pasar por allí.

      Si no es un Palantir (me uno a tus ruegos @aragorn_II) ¿Que podría ser? Una piedra de Sauron que revive a los muertos?¿Una piedra sin más del decorado que quitaron del póster para no crear polémica?¿O una especie de llave para invocar al Nigromante o abrir algún pasaje oculto en Dol Guldur?
      Estoy revisando la imagen del Set de Lego, y en la parte de atrás hay una imagen de Gandalf abriendo la base de la estatua, y algo brillante debajo. ¿El anillo de los enanos que tenía Thrain? Por decir algo xD

      25/10/2013 at 17:22 #328780

      Annatar_
      Participant

      A mi lo primero que se me vino a la cabeza al ver el set, es que el objeto ese brillante fuera un anillo y no un palantir.

      25/10/2013 at 18:04 #328786

      Aragorn_II
      Participant

      Hasta tendría más sentido que fuera el Anillo de Thráin, porque en la Versión Extendida del Concilio Blanco hay un añadido al respecto, en el que Gandalf le pregunta a Saruman si no le preocupa que el último de los Anillos de los Enanos se pierda junto con su portador (Thráin), y vuelve a decir que su destino es un misterio.

      Un saludo!

      28/10/2013 at 11:22 #328858

      lordnazgul9
      Participant

      No entiendo. ¿Azog estará tanto en DG, en el Bosque Negro y después la batalla de los 5 ejércitos? (capaz que lo metan hasta en Esgaroth a este paso). Joder, ahora los huargos van a aparecer como guepardos o algo por el estilo para que avancen a este paso (siempre seré de los que piensan que debieron haber puesto a Bolgo desde el principio). ¿Al final Bolgo aparecerá en esta película? En el trailer aparece un gigantesco ejército de orcos que parte de una fortaleza que debiera ser DG, se puede asumir que para la Batalla de los 5 ejércitos, así que ahí deberían meterlo. O tal vez lo incluyan sólo en la tercera película con un papel similar al de Gothmog en El Retorno del Rey.

      Y con respecto a lo del misterioso objeto, rezo a Eru para que no sea un Palantir, aunque con PJ nunca se sabe.

      28/10/2013 at 15:59 #328862

      Aragorn_II
      Participant

      Sí, Azog estará en Dol Guldur (al menos eso parece por el set de Lego), en el Bosque Negro y en la Batalla de los Cinco Ejércitos. La única explicación para esto, aparte de que su Wargo es de pura raza y ganaría a Sombragrís y a cualquiera de los Mearas en una carrera, es que Azog parta con un gran ejército Orco del Monte Gundabad hacia el principio de la película. Hacia el final del primer tercio de la película (o el principio del 2/3), se producirá su ataque a los Elfos del Bosque Negro, y hacia el final de la película llegará a Dol Guldur con su ejército. Y después de que el Nigromante se revele a Gandalf y Radagast, y de que el Nigromante, Azog y los Orcos de la vanguardia den una buena tunda a nuestros dos Istari (probablemente en ese momento tocará decirle adiós a Radagast) y Gandalf (o Gandalf y Rady) huyan cobardemente para informar al Concilio Blanco, el Nigromante ordene a Azog que marche sobre Erebor con su eje´rcito.

      De Bolgo no se sabe nada. En principio, la idea es que fuera un lugarteniente de Dol Guldur, probablemente que se enfrentara a Gandalf en algún momento de sus investigaciones en la fortaleza. Pero ahora, no sabemos lo que ha sido del personaje. En teoría, por lo que dijo Peter Jackson en el reportaje de la revista Empire en Junio (durante el rodaje adicional), Bolgo debería aparecer en la película, quizás enfrentándose a Gandalf antes de que este descubra al Nigromante y de la llegada de su papi Azog. Pero eso ya es especulación pura…

      Un saludo!

      28/10/2013 at 19:19 #328888

      ElessarChe
      Participant

      Bolgo se fue buscando el oro en batalla
      Con su armadura de piel y su cara a rayas
      Él se marchó y solo me dejó un Azog sin paciencia
      Sin la menor indulgencia, Bolgo se fue (8)

      Bueno, cuando era dos películas el encargado de perseguir a los enanos era el orco que Azog se carga en la colina de los vientos (sabemos que al menos hasta la huida con las águilas) y que Bolgo aparecería cuando Gandalf se personara en Dol Guldur. Y ahora solo sabemos que aparece fugazmente en Azanulbizar y que Azog estará en todos los lugares así que al final puede que hasta sea cierto que le cambien de aspecto y el Bolgo original sea meramente una anécdota y ese plano de batalla con Dwalin

      30/10/2013 at 15:46 #328973

      Hunay
      Participant

      Visto que Azog será quien esté en el palacio de Thranduil y en Dol Guldur, ademas de participar en la batalla de los 5 ejercitos (cosa que detesto), no me gustaría que Bolgo también tuviera un papel similar y apareciera en todos los lados. Para mi el papel de Bolgo llegados a este punto se debería limitar a comandar las tropas que salgan de Gundabad hacia la Batalla de los 5 ejercitos y ser el lider de los orcos en esta batalla, nada mas.
      Creo que PJ ha abusado mucho de Azog, ya que además de revivirle para hacer la aventura de los enanos más entretenida, también le ha utilizado para la trama de Dol Guldur, y eso ya me parece excesivo.
      Saludos!

      30/10/2013 at 16:37 #328977

      El_pardo
      Participant

      Yo lo que nunca entenderé es porque se dice que a Azog lo revivío el nigromante, ni que Thorin viese como este murió. Lo máximo que vimos es que le corto el brazo, si esto le convierte en un orco zombie entonces el orco Gothmog del retorno del rey debe ser un superzombie revivido también por el nigromante.

      Una de las cuestiones que tengo sobre Dol Guldur es si la fortaleza esta llena de orcos, aunque estos estén escondidos en los subterráneos de ella, o si es papi Azog quien se trae unos cuantos amigotes para luchar contra Gandalf y Radagast haciendo que el mal de la fortaleza sea mas espiritual.

      30/10/2013 at 17:21 #328979

      Hunay
      Participant

      Yo creo que cuando decimos que Azog ha sido revivido no nos referimos a que el nigromante lo haya hecho, sino en sentido figurado, ya que en la obra del profesor Azog muere a manos de Dain II en la batalla de Azanulbizar. Yo al menos nunca he llegado a imaginar que Azog fuera revivido por el Nigromante… ¿Lo has leido en algun foro?
      Un saludo.

      31/10/2013 at 12:26 #329028

      El_pardo
      Participant

      Hunay, yo creo que en este foro se ha teorizado en serio lo de que Azog ha sido resucitado por el nigromante un par de veces. De todas formas en theonering lo han dicho bastante.
      Por una parte es normal que alguien piense que lo revivió, Thorin pensaba que estaba muerto y todos sabemos lo que es un nigromante en la cultura popular, un mago que resucita a los muertos.
      Lo que yo intentaba decir es porque Thorin cree que mato a Azog con solo cortarle un brazo.

      Un saludo.

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